CRM-система для УК и ТСЖ

Вопросы по истребованию задолженности по ЖКУ

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20868
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16733 раза

Вопросы по истребованию задолженности по ЖКУ

#1 Сообщение burmistr » 07 май 2014, 09:13

Собственно вот такой вопрос сегодня получил на почту.

Здравствуйте. Юрий Владимирович, была на вашем семинаре 23-34 апреля в Перми. Вы проинформировали о сайте и вашей эл.почте
Прошу помочь в в разрешении следующего вопроса:

Построен МКД застройщиком, был создан ЖСК

при сдаче МКД ЖСК не был преобразован в ТСЖ , Застройщик, имеющий на момент ввода в эксплуатацию здания большинство квартир в собственности, т.е. до подписания актов приема-передачи собственникам квартир создал Управляющую компанию и заключил с ней договор управления МКД

С собственниками отдельных договоров не заключалось, органы самоуправления никаких конкурсов по передаче дома другой УК не проводили.

Кроме этого МКД состоит из двух очередей, первая построена,и введена в эксплуатацию квартиры переданы собственникам; вторая очередь еще строится. земельный участок один.
Жители в основном платят нашей УК (договоры с ресурсниками УК заключило с о всеми) ждут собрания, пока с управлением нашей УК более менее согласны

У меня два вопроса

1. могут ли жители 1 очереди введенной в эксплуатацию создать ТСЖ не дожидаясь ввода 2 очереди (земельный участок один) 1 очередь 316 квартир и 35 офисов 2 очередь 250 квартир и 20 офисов

2. Собираемся подавать в суд на злостных неплательщиков, достаточно ли договора на управление между застройщиком и УК или необходимо заключение договоров с жителями (непосредственно с каждым или по доверенности через выборное лицо)? наши юристы уверяют, что существующего договора достаточно, у меня сомнения, так как я читала судебную практику по одной УК г. Перми: Ук также через суд пыталось взыскать долг с неплательщика со времени подписания акта приема-передачи (не купля-продажа, а застройка), а суд установил долг только с момента подписания индивидуального договора с этим жителем (заключен через год почти после подписания акта приема передачи квартиры и пользования всеми ЖКУ.

Правы ли наши юристы?

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4397
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 964 раза
Поблагодарили: 2578 раза

Re: Вопросы по истребованию задолженности по ЖКУ

#2 Сообщение Гость с Урала » 07 май 2014, 14:35

burmistr писал(а):
2. Собираемся подавать в суд на злостных неплательщиков, достаточно ли договора на управление между застройщиком и УК или необходимо заключение договоров с жителями (непосредственно с каждым или по доверенности через выборное лицо)? наши юристы уверяют, что существующего договора достаточно, у меня сомнения, так как я читала судебную практику по одной УК г. Перми: Ук также через суд пыталось взыскать долг с неплательщика со времени подписания акта приема-передачи (не купля-продажа, а застройка), а суд установил долг только с момента подписания индивидуального договора с этим жителем (заключен через год почти после подписания акта приема передачи квартиры и пользования всеми ЖКУ.

Правы ли наши юристы?


Для начала:
ЖК РФ Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.

Договор в данном случае определяет не обязанность оплаты собственником, а то кому собственник должен заплатить и сколько!
А заплатить он обязан в силу выше указанного.
Последний раз редактировалось Гость с Урала 07 май 2014, 18:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20868
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16733 раза

Re: Вопросы по истребованию задолженности по ЖКУ

#3 Сообщение burmistr » 07 май 2014, 14:45

Раз собственники не создали УК (ТСЖ) и ОМСУ не провело конкурс по выбору УК - управляет УК застройщика.

До момента получения свидетельства о праве собственности содержать общее имущество МКД должен:
1) до подписания акта приема-передачи жилого (нежилого) помещения с застройщиком - сам застройщик
2) после подписания акта приема-передачи - инвестор (думаю у вас строительство было по 214ФЗ).
3) после получения свидетельства - собственник.

Так что правильно сказал Гость с Урала - оплата никак не связана с фактом заключения или незаключения договора.

Единственное но (в отношении чего могут быть правы Ваши юристы) - это ситуация, когда застройщик еще не сдал дом, а ключи потенциальным собственникам раздал для ремонта. В такой ситуации и акта нет и платить вроде инвестор не должен, а электричество и прочие коммунальные услуги потребляет. Вот в таких ситуациях застройщики часто подписывают договор (соглашение) в котором указывают, что инвестор должен платить за коммуналку с подписания так называемого акта допуска в помещение.

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4397
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 964 раза
Поблагодарили: 2578 раза

Re: Вопросы по истребованию задолженности по ЖКУ

#4 Сообщение Гость с Урала » 07 май 2014, 14:59

burmistr писал(а):
Построен МКД застройщиком, был создан ЖСК

1. могут ли жители 1 очереди введенной в эксплуатацию создать ТСЖ не дожидаясь ввода 2 очереди (земельный участок один) 1 очередь 316 квартир и 35 офисов 2 очередь 250 квартир и 20 офисов?


Читаем первоисточники: ))
ЖК РФ ст. 110
1. Жилищным или жилищно-строительным кооперативом признается добровольное объединение граждан и в установленных настоящим Кодексом, другими федеральными законами случаях юридических лиц на основе членства в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье, а также управления многоквартирным домом.
2. Члены жилищного кооператива своими средствами участвуют в приобретении, реконструкции и последующем содержании многоквартирного дома. При проведении реконструкции многоквартирного дома жилищный кооператив в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности выступает в качестве застройщика и обеспечивает на принадлежащем ему земельном участке реконструкцию этого дома в соответствии с выданным такому кооперативу разрешением на строительство.
3. Члены жилищно-строительного кооператива своими средствами участвуют в строительстве, реконструкции и последующем содержании многоквартирного дома. Жилищно-строительный кооператив в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности выступает в качестве застройщика и обеспечивает на принадлежащем ему земельном участке строительство, реконструкцию многоквартирного дома в соответствии с выданным такому кооперативу разрешением на строительство.

Отсюда следует:
1) У Вас по сути уже есть действующая организация ЖСК (наверняка с правлением и председателем имеющим все полномочия) имеющая полное право управлять домом (заключать договора управления)… На кой Вам сейчас ТСЖ??? )))
2) У Вас не получится создать в доме ТСЖ одной половинкой, поскольку в доме уже создан ЖСК, членами которого являются все дольщики (будущие собственники), в том числе и недостроенных квартир! Решение о реорганизации (ЖСК) или выборе способа управления домом должно приниматься в рамках этой (действующей) организации, а не её части…

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20868
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16733 раза

Re: Вопросы по истребованию задолженности по ЖКУ

#5 Сообщение burmistr » 07 май 2014, 15:03

Ну тут надо ждать когда появится на форуме первоисточник вопроса... Отписался им со ссылкой на эту ветку... Ждемс...

На самом деле задают кучу вопросов по почте. На предложение задать на форуме - пропадают))))) значит так надо

Аватар пользователя
Сахалин
Новичок
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 26 сен 2014, 02:05
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 8 раза

Re: Вопросы по истребованию задолженности по ЖКУ

#6 Сообщение Сахалин » 15 ноя 2014, 20:15

у меня другой вопрос для обсуждения... может ли РСО, с которой расчет с потребителями идет напрямую, при форме управления - ТСЖ, истребовать через суд задолженность и применять ограничение и отключение КУ абонентам имеющим просрочку. Есть ли однозначная точка зрения ВС по подобному вопросу с определением исполнителей их прав и обязанностей?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20868
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16733 раза

Re: Вопросы по истребованию задолженности по ЖКУ

#7 Сообщение burmistr » 15 ноя 2014, 20:59

Не может. В данном случае исполнитель услуг - ТСЖ... А значит РСО вправе обратиться в арбитражный суд и взыскивать долги с ТСЖ.

Ограничить РСО не вправе, так как не является исполнителем...

У Вас там на Сахалине особая ситуация (после семинара понял)

Аватар пользователя
Сахалин
Новичок
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 26 сен 2014, 02:05
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 8 раза

Re: Вопросы по истребованию задолженности по ЖКУ

#8 Сообщение Сахалин » 15 ноя 2014, 21:12

да уж особей некуда... будем делать прецедент ... и склонять к исполнению требований законодательства, поучаствовать не желаете всем форумом :roll:

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20868
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4966 раза
Поблагодарили: 16733 раза

Re: Вопросы по истребованию задолженности по ЖКУ

#9 Сообщение burmistr » 15 ноя 2014, 22:01

Сахалин писал(а):да уж особей некуда... будем делать прецедент ... и склонять к исполнению требований законодательства, поучаствовать не желаете всем форумом :roll:


А что именно хотите то?


Вернуться в «ПРАВОМЕРНОСТЬ ВЫСТАВЛЕНИЯ ЗАДОЛЖЕННОСТИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость