CRM-система для УК и ТСЖ

Собрание собственников в МКД.

Вопросы, связанные с проведением общих собраний собственников помещений в МКД. Хороший и не очень опыт, подводные камни...
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 6306
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 3945 раза
Поблагодарили: 3663 раза

Собрание собственников в МКД.

#121 Сообщение Ильич » 09 дек 2015, 23:23

Откройте ГК, в конце концов
ГК РФ Статья 181.2. Принятие решения собрания
1. Решение собрания считается принятым, если за него проголосовало большинство участников собрания и при этом в собрании участвовало не менее пятидесяти процентов от общего числа участников

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунды:
ИгорьЯр писал(а):
Ильич писал(а):
ИгорьЯр писал(а):голоса Воздержался нужны для кворума и для того что бы эти люди в дальнейшем не могли обжаловать решение собрания
образно если кворум 10 человек и из них 2-ЗА,1-Против,и 7-воздержались,решение будет положительным

Это не так и так никогда не было.

воздержался,это по русски обозначает ни рыба не мясо
как голос воздержался вы считаете голосом против?
с таким же успехом его и голосом ЗА можно считать.типа ну нет же конкретно против,значит он типа ЗА

Нельзя считать голосом ЗА. За - это ЗА. Точка. Тратим время. Есть вопросы, в которых я не добавляю "ИМХО". Например, результаты использования таблицы умножения. 9х8=72. Не требуется проверять по определению операции умножения 9+9+9+...9=...
Последний раз редактировалось Ильич 09 дек 2015, 23:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
min6666
Ветеран
Сообщений: 728
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 20:31
Благодарил (а): 276 раза
Поблагодарили: 410 раза

Собрание собственников в МКД.

#122 Сообщение min6666 » 09 дек 2015, 23:25

ИгорьЯр писал(а):Источник цитаты как голос воздержался вы считаете голосом против?

Это голос не За. Значит, не за принятие решения по вопросу, поставленному на голосование. А для принятия решения нужно большинство голосов За.

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунды:
ИгорьЯр писал(а):Источник цитаты воздержался,это по русски обозначает ни рыба не мясо

Ну, да. Кворум поддержал, собрание легитимно, а решение не принято. Так и есть - ни рыба, ни мясо.

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 899
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 399 раза
Поблагодарили: 507 раза

Собрание собственников в МКД.

#123 Сообщение АРоманов » 10 дек 2015, 10:32

Оказыввается, не у одного меня сомнения в голове.
Говоря научным языком, спор идет о том, требуется относительное "большинство" или абсолютное".
► Показать


И дейтвительно, считается, что законодатель подразумевает абсолютное большинство, раз не пишет обратного.
Однако, подтверждения этому я нигде не нашел. Видимо, слишком простой и очевидный вопрос, раз не заслужил внимания комменаторов ЖК. Мол априори - абсолютное.
Однако, на мой взгляд это все же упущение, можно было бы и уточнить. К примеру в избирательном праве, наоборот, если не указано обратное, то подразумевается относительное.
Надо копать в сторону корпоративного права (законов об АО и ООО), из норм которых в свое время выросла процедура проведения ОСС.

В 181.2, кстати, тоже нет упоминания, какое именно большинство имеется в виду.

Такие пробелы и приводят к тем казусам, которые я приводил выше.
Если большинство абсолютное, то вопросам с альтернативой выбора в повестке ОСС вообще не место. Там решение по относительному большинству голосов принимается, а это в итоге не предусмотрено ЖК РФ вообще. Так и отвечайте жителеям, ГЖи и ОМСУ, которые спарвшивают, а почему у вас только один кандидат/вариант ответа и нет альтернатив.
Да, мы все знаем, что альтернативу выбора на собрании надо избегать - "размывает" голоса, не дает принять решение.
Про выбор из "трех способов управления" на одном собрании, это не выдумка из головы, и ГЖИ и ОМСУ настаивали именно на таких вариантах протоколов.
Одним из первых после выхода ЖК РФ изданных документов, содержащих примерные формы документов к собраниям было Распоряжение ДЖКХиБ г. Москвы от 29.09.2006 N 05-14-316/6 "Об утверждении Порядка передачи управления многоквартирным домом при смене организаций, управляющих многоквартирным домом, независимо от их организационно-правовых форм".
Очень многие регионы сдирали оттуда формы документов, хотя во многом они были нежизнеспособны.

При этом, посмотрите, как раз в нем (считай оригинале) разработчики указали таки следующее примечание:

Председателем собрания предложено голосованием выбрать один из трех способов управления, руководствуясь следующими правилами:
"за" можно голосовать только за один из предложенных к голосованию способов управления;
количество воздержавшихся от голосования за какой-либо способ управления определяется отдельным голосованием при прямом способе голосования, а при тайном голосовании проставлением любого знака в соответствующей графе листа голосования;
количество проголосовавших "против" способа управления, за который отдано большинство голосов, определяется разницей голосов между присутствующими на собрании и суммой голосов, отданных "за" и "воздержались".


Но тут сразу вопрос - а не является ли ограничение, что можно головать "за" только за один вопрос ограничением прав? Нигде же это не установлено?

Ну и немного в другую сторону - была бы кодексе норма о том, что член гражданско-правового сообщества, надлежаще информированный о собрании, но не принявший участия (не подавший голос "за" и "против") считается воздержавшимся - институт ОСС был бы намного более жизнеспособным. Другой вопрос, надо ли нам это?

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 6306
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 3945 раза
Поблагодарили: 3663 раза

Собрание собственников в МКД.

#124 Сообщение Ильич » 10 дек 2015, 11:05

Уважаемый коллега АРоманов! Когда написано "большинством голосов от общего числа голосов ", то ничего трактовать не надо.
АРоманов писал(а):Источник цитаты не является ли ограничение, что можно головать "за" только за один вопрос ограничением прав?

Голосовать "за" альтернативные варианты - раздвоение личности, психическое заболевание.
Не трахайте себе и коллегам мозги и не заводите рака за камень. Ничего личного. Здравый смысл.
ЗЫ. Даже законодатели уже не задают вопросы о трактовке ст. 105 Конституции. Большинство, оно хоть в Африке, хоть в Госдуме, хоть на ОСС - большинство.

Belvalery
Новичок
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 26 ноя 2015, 03:15
Благодарил (а): 1 раз

Собрание собственников в МКД.

#125 Сообщение Belvalery » 21 дек 2015, 07:22

Коллеги, подскажите пожалуйста, насколько я знаю, в случае если инициатором собрания выступают собственники, то все расходы по проведению собрания они берут на себя. Не подскажите примерную калькуляцию расходов на эти цели?

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 6306
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 3945 раза
Поблагодарили: 3663 раза

Собрание собственников в МКД.

#126 Сообщение Ильич » 21 дек 2015, 09:53

Belvalery писал(а):Коллеги, подскажите пожалуйста, насколько я знаю, в случае если инициатором собрания выступают собственники, то все расходы по проведению собрания они берут на себя. Не подскажите примерную калькуляцию расходов на эти цели?

От почти нуля (почтовые расходы, если уведомления рассылаются заказными письмами) до скольки угодно (аренда зала с чаем и газировкой). Остальное - бумага, картридж для распечаток бумаг и пр. Если собрание сложное и нужны консультации/участие юристов - особвопрос.

vic
Ветеран
Сообщений: 564
Возраст: 36
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 18:27
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 218 раза
Поблагодарили: 334 раза

Собрание собственников в МКД.

#127 Сообщение vic » 21 дек 2015, 10:00

Belvalery писал(а):Источник цитаты Коллеги, подскажите пожалуйста, насколько я знаю, в случае если инициатором собрания выступают собственники, то все расходы по проведению собрания они берут на себя. Не подскажите примерную калькуляцию расходов на эти цели?

Как можно подсказать не зная исходных данных?!
Покупка бумаги, печать бланков/извещений/уведомлений/писем, извещение под роспись или заказными письмами и т.д.
Вот вам примерный перечень затратных статей. Стоимость заказного письма можно узнать на почте. Если других способов извещения на ОСС не принято, то чем больше вручите под роспись, тем меньше отправлять писем.
Бумага/принтер в наличии или покупать/арендовать будете? количество квартир какое? кто будет разносить?
Может собственники решат нанять человека, который будет заниматься организацией данного процесса за деньги.
Так что ваш вопрос из категории: сколько стоит автомобиль? А какой автомобиль - догадывайтесь сами.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 6306
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 3945 раза
Поблагодарили: 3663 раза

Собрание собственников в МКД.

#128 Сообщение Ильич » 21 дек 2015, 14:05

Сегодня пришло письмо от местных властей с требованием во исполнение предписания Управления ФАС по области направить в их адрес копию протокола ОСС с решением о выборе способа уведомления собственников о проведении ОСС.
А ФАС-то, блин, какое до этого дело? Теперь всем и обо всём? А если главный гинеколог что-нибудь запросит?

Аватар пользователя
Rembo
Ветеран
Сообщений: 4118
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 17:29
Благодарил (а): 6172 раза
Поблагодарили: 5165 раза

Собрание собственников в МКД.

#129 Сообщение Rembo » 21 дек 2015, 14:10

Ильич писал(а):Источник цитаты в их адрес копию протокола ОСС с решением о выборе способа уведомления собственников о проведении ОСС.


Они издеваются и Вы пошутите - отправьте им выписку из протокола, только по одному интересующему их вопросу :)

Ком...пот
Новичок
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 13:45
Благодарил (а): 11 раза
Поблагодарили: 4 раза

Собрание собственников в МКД.

#130 Сообщение Ком...пот » 12 фев 2016, 10:58

Подскажите, пожалуйста, как правильно проводить общие собрания, например, по вопросу выбора способа управления, если в доме 38 квартир принадлежат ОМС ( живут дети -сироты по договору соц. найма) и 1 квартира - приватизирована. Кто, в данном случае, председатель, секретарь и счетная комиссия?


Вернуться в «ПРОВЕДЕНИЕ ОБЩИХ СОБРАНИЙ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей