CRM-система для УК и ТСЖ

Собрание собственников в МКД.

Вопросы, связанные с проведением общих собраний собственников помещений в МКД. Хороший и не очень опыт, подводные камни...
Сообщение
Автор
Joli
Ветеран
Сообщений: 506
Возраст: 37
Зарегистрирован: 28 янв 2016, 15:50
Благодарил (а): 451 раза
Поблагодарили: 160 раза

Собрание собственников в МКД.

#391 Сообщение Joli » 06 фев 2018, 14:37

ДРУЖБА писал(а):Вопрос:
С этого года разрешили голосовать по Акту приёма-передачи от застройщика. Но только в течение 12 месяцев после ввода дома в эксплуатацию.
Можно ли применить эти 12 месяцев просто с момента передачи помещения от застройщика? Он ввёл дом в эксплуатацию, передал несколько квартир, потом достраивал остатки дома и передачу по актам начал уже когда год практически с ввода прошёл.
Понимают что частный случай, но всё-таки очень хочктся учесть эти акты в кворум.

Чётко написано 12 месяцев с даты ввода в эксплуатацию

Аватар пользователя
КраБ_Укашка
Новичок
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 10:45
Благодарил (а): 8 раза
Поблагодарили: 4 раза

Собрание собственников в МКД.

#392 Сообщение КраБ_Укашка » 07 фев 2018, 10:51

В одном из домов у нас живёт очень "активная" гражданка, завсегдатай прокуратуры и ГЖИ..
Собственности в доме за который она активничает она не имеет, действует по доверенности от одного из жителей. Закон позволяет голосовать на собраниях по доверенности, знаем.
В последнем собрании её уполномочили "для обращения в УК от имени всех собственников дома".
Это вообще законно ? Если нет, то можно сразу с доводами и статьями, потому что планируем проводить собрание и не хотим чтоб она снова была впереди планеты всей

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 6423
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4029 раза
Поблагодарили: 3731 раза

Собрание собственников в МКД.

#393 Сообщение Ильич » 07 фев 2018, 11:23

КраБ_Укашка писал(а):Источник цитаты Это вообще законно

Почему нет? Я могу доверенностью уполномочить кого угодно на что угодно.

Аватар пользователя
КраБ_Укашка
Новичок
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 10:45
Благодарил (а): 8 раза
Поблагодарили: 4 раза

Собрание собственников в МКД.

#394 Сообщение КраБ_Укашка » 07 фев 2018, 11:30

Ильич, может быть я не правильно выразилась.
Уполномочена она доверенностью от одного жителя.
А на обращение в УК от лица всех собственников дома её уполномочивает лишь протокол собрания собственников, одно из решений которого так и звучит. Могли ли они протоколом уполномочить человека, представляющего интересы только одного из собственников и не имеющего по сути никакого отношения к дому быть представителем в УК от имени всего дома ?

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1701
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 249 раза
Поблагодарили: 932 раза

Собрание собственников в МКД.

#395 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 07 фев 2018, 12:12

Joli писал(а):Источник цитаты Понимают что частный случай, но всё-таки очень хочктся учесть эти акты в кворум.

Думаю, что учесть эти голоса для кворума не получится. Законодательство четко обозначает, что право собственности на недвижимость возникает только после регистрации в ЕГРН. ЖК и так пошел дольщикам навстречу и наделил правом на участие и голосование в ОСС в течение года.

Отправлено спустя 18 минуты 30 секунды:
КраБ_Укашка писал(а):Источник цитаты Могли ли они протоколом уполномочить человека, представляющего интересы только одного из собственников и не имеющего по сути никакого отношения к дому быть представителем в УК от имени всего дома ?

От тут есть нюансы, у нас в субьекте решение ОСС о наделении физика полномочиями "на переговоры с богом об оптовой индульгенции для грешников всего дома" уполномоченное лицо может "свернуть в трубочку и засунуть поглубже в ..." ибо не канает, ибо это не доверка в прямом смысле слова. Как ваши суды на это смотрят - второй вопрос.
Но главный вопрос то простой - а чем вам мешает, то что она будет в обращениях писать титул типа "миропомазанная страдалица за грехи наши страшные", надзорке без разницы, написал телегу один д...л или уполномоченное стадом д...лов тело, все равно по жалобе работать)

о-хо-хо
Ветеран
Сообщений: 1251
Возраст: 48
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:31
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 195 раза
Поблагодарили: 613 раза

Собрание собственников в МКД.

#396 Сообщение о-хо-хо » 07 фев 2018, 12:31

КраБ_Укашка писал(а):Ильич, может быть я не правильно выразилась.
Уполномочена она доверенностью от одного жителя.
А на обращение в УК от лица всех собственников дома её уполномочивает лишь протокол собрания собственников, одно из решений которого так и звучит. Могли ли они протоколом уполномочить человека, представляющего интересы только одного из собственников и не имеющего по сути никакого отношения к дому быть представителем в УК от имени всего дома ?


Чисто юридически -нельзя.
ОСС может выбрать ПСД, который будет являться представителем собственников (но только по определенным вопросам, перечень которых определен ЖК). конечно, собственник могут решением ОСС "добавить ПСД полномочий" (в пределах законодательства), но сначала -этот человек должен получить статус ПСД.

Аватар пользователя
КраБ_Укашка
Новичок
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 10:45
Благодарил (а): 8 раза
Поблагодарили: 4 раза

Собрание собственников в МКД.

#397 Сообщение КраБ_Укашка » 07 фев 2018, 15:15

Оптимист от ЖКХ писал(а):
Joli писал(а):Источник цитаты
Но главный вопрос то простой - а чем вам мешает, то что она будет в обращениях писать титул типа "миропомазанная страдалица за грехи наши страшные", надзорке без разницы, написал телегу один д...л или уполномоченное стадом д...лов тело, все равно по жалобе работать)


Надзорке без разницы, зато нам есть разница ! Мы хотим хоть как-то пыл гражданочки поубавить, хоть как-то попытаться её остановить. Гражданочка приноровилась даже фальшивые протоколы собраний делать с реестрами (!!!). Надзорные не проверяют настоящий или нет, шлют предписния выполнять. У нас благодаря ей одной по десятку проверок каждый год. Соседние дома подбивает на такие же действия.. Мы караул кричим.

о-хо-хо
Ветеран
Сообщений: 1251
Возраст: 48
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:31
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 195 раза
Поблагодарили: 613 раза

Собрание собственников в МКД.

#398 Сообщение о-хо-хо » 07 фев 2018, 15:41

КраБ_Укашка писал(а):...
Надзорке без разницы, зато нам есть разница ! Мы хотим хоть как-то пыл гражданочки поубавить, хоть как-то попытаться её остановить. Гражданочка приноровилась даже фальшивые протоколы собраний делать с реестрами (!!!). Надзорные не проверяют настоящий или нет, шлют предписния выполнять. У нас благодаря ей одной по десятку проверок каждый год. Соседние дома подбивает на такие же действия.. Мы караул кричим.


формируйте альтернативного "представителя ВСЕХ собственников" и отпишите в надзорку письма противоречащие пиьсмам этой дуре: типа дура пишет в ОМСУ; требуем поставить скамейку у подъезда, а альтернатива пишет в ОМСУ: требуем убрать скамейку, и кто она такая, кто ее уполномачивал....в ОМСУ сразу смекнут, что собственники сцепились друг с другом, поставят на дуре клеймо "склочница" и добавят в "игнорируемые"...

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 942
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 421 раза
Поблагодарили: 530 раза

Собрание собственников в МКД.

#399 Сообщение АРоманов » 07 фев 2018, 15:49

ДРУЖБА писал(а):Источник цитаты Он ввёл дом в эксплуатацию, передал несколько квартир, потом достраивал остатки дома и передачу по актам начал уже когда год практически с ввода прошёл.
Понимают что частный случай, но всё-таки очень хочктся учесть эти акты в кворум.


Тот случай, когда если очень хочется, то можно (с).
Работа юриста во многом - оценить риски.
Риск того что не включите - не наберете кворум, собрания не будет.
Риск того что включите - с некоторой долей вероятности, при наличии судебного оспаривания протокол будет признан недействительным. Либо его не примет в качестве законного основания ГЖИ/лицензионный орган. Для опрокидывания протокола вашим противникам понадобится поднимать акты передачи по всем этим спорным голосам, причем работу им можно не облегчать, реквизиты в решениях не указывать. В общем, в негативном исходе придете туда, куда можно придти, просто решив для себя заранее , что так нельзя, в законе написано 12 месяцев.
Причем в ранее вынесенных решениях судов, в том числе ВС - суды не прибегали к каким-то временным ограничениям права голосовать по актам. Да теперь эта норма есть, но законодатель внес эту норму просто так, ничем особо не обосновывая. Поэтому есть о чем поговорить в суде, в случае оспаривания.
Вы пишете про "достраивал остатки дома". При наличии хоть каких - то документальных доказательств этого, то есть того, что дольщики несмотря на ввод в эксплуатацию фактически не могли принять помещения (возможно им и не предлагалось) - опять же можно в суде говорить о том, что в данном случае не стоит строго упирать на срок в 12 месяцев, ибо в противном случае право голосования у них отнято. Не факт что все это приведет к успеху, но опять же, что в худшем случае? То к чему можно придти и так.

Frolik
Стажер
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 17:23
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раза

Собрание собственников в МКД.

#400 Сообщение Frolik » 07 фев 2018, 16:32

ДРУЖБА писал(а):Вопрос:
С этого года разрешили голосовать по Акту приёма-передачи от застройщика. Но только в течение 12 месяцев после ввода дома в эксплуатацию.
Можно ли применить эти 12 месяцев просто с момента передачи помещения от застройщика? Он ввёл дом в эксплуатацию, передал несколько квартир, потом достраивал остатки дома и передачу по актам начал уже когда год практически с ввода прошёл.
Понимают что частный случай, но всё-таки очень хочктся учесть эти акты в кворум.


"А что так можно было?"

Разве можно ввести дом в эксплуатацию и после этого достраивать дом? Или речь идет, например, об отделочных работах, что фактически является доп соглашением и не влияет на ввод дома в эксплуатацию.

Раз закон четко обозначил дату ввода как исходную дату для отсчета 12 месяцев, то нужно отталкиваться от нее. При приеме квартир у всех акты не могут быть подписаны одной датой - кто-то пришел чуть раньше, кто-то чуть позже, у кого-то дефекты были и по ним пол года доделывали косяки. А дата ввода у всех одна и ее можно проверить официально.

Вообще лично я считаю эту поправку ЖК РФ абсурдной. Да, человек, принявший от застройщика помещение фактически может быть собственников в дальнейшем, но если участников дду больше одного? А если у них долевая собственность в дальнейшем? А если у них брачный договор?


Вернуться в «ПРОВЕДЕНИЕ ОБЩИХ СОБРАНИЙ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей