CRM-система для УК и ТСЖ

Перерасчет по показаниям общедомового прибора

Не знаете в каком форуме задавать вопросы - задавайте сюда. Форум впоследствии будет перенесен в нужную ветку
Сообщение
Автор
MFV
Стажер
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 09:14
Благодарил (а): 2 раза

Перерасчет по показаниям общедомового прибора

#1 Сообщение MFV » 01 июн 2014, 11:39

Коллеги, может кто сталкивался со следующей ситуацией:

1. На доме стоит общедомовой прибор учета. В доме отсутствует циркуляционная линия ГВС, соответсвенно прибор на входе в дом фиксирует низкую температуру теплоносителя (меньше 60 градусов). Вся вода считается по фактическому подогреву который получается меньше, чем установленный. Условно 1м3 по нормативу 100 руб. а по факту 80 скажем выходит. Людям получается уже сделали перерасчет (учли, что вода была не 60 градусов). Но управляющая компания еще пишет письма и просит на основании показаний ОДПУ сделать перерасчет в соотвествии с ПП 354.
Вопрос: как поступить в этой ситуации?

2. На доме стоит общедомовой прибор учета. В доме есть циркуляционная линия ГВС (полотенцесушитель), соответсвенно прибор за счет циркуляции счает кучу Гкал. Как правильно предьявлять Гкал с учетом, что установлен норматив на подогрев и по идее больше него мы предьявлять не можем.

Речь идет об открытой системе.

Аватар пользователя
Дмитрий Блинов
Бывалый
Сообщений: 312
Возраст: 47
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 04:19
Откуда: г. Касли
Поблагодарили: 18 раза
Контактная информация:

Re: Перерасчет по показаниям общедомового прибора

#2 Сообщение Дмитрий Блинов » 02 июн 2014, 04:30

1. Я так понял, ОДПУ стоит с термодатчиком. Следовательно жильцам выставлены счета по фактически потребленной услуге. Перерасчитывать уже нечего (по Вашим словам счетчик даже учитывает отклонения от 60 градусов). Напишите в УК письмо с расчетом услуги. Может поймут. Не поймут, пусть идут в суд.

MFV
Стажер
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 09:14
Благодарил (а): 2 раза

Re: Перерасчет по показаниям общедомового прибора

#3 Сообщение MFV » 02 июн 2014, 07:09

естественно ОДПУ с тепмодатчиками, стоит на вводе в тепловой центр. Просто тут вопрос, что по 354 там методика перерасчета своя, и впринципе так может получится что человеку больше снять придется

Аватар пользователя
Дмитрий Блинов
Бывалый
Сообщений: 312
Возраст: 47
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 04:19
Откуда: г. Касли
Поблагодарили: 18 раза
Контактная информация:

Re: Перерасчет по показаниям общедомового прибора

#4 Сообщение Дмитрий Блинов » 02 июн 2014, 08:20

По 354 недопоставку приходится фиксировать инструментально-термометром, затем вычислять отклонение температуры и умножать на часы недопоставки. А ваш прибор это же самое за вас уже сделал. Причем делает он это постоянно и, как следствие, точность расчетов выше. 354 Вы ничем не нарушаете.

MFV
Стажер
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 09:14
Благодарил (а): 2 раза

Re: Перерасчет по показаниям общедомового прибора

#5 Сообщение MFV » 02 июн 2014, 08:43

Дмитрий Блинов писал(а):По 354 недопоставку приходится фиксировать инструментально-термометром, затем вычислять отклонение температуры и умножать на часы недопоставки. А ваш прибор это же самое за вас уже сделал. Причем делает он это постоянно и, как следствие, точность расчетов выше. 354 Вы ничем не нарушаете.

В том то и дело, мы пробовали считать по метоидке и у нас получалось, что мы вообще должны снять полностью начисления за месяц. Тут самое главное это разница в сумме, по методике снимется больше чем по прибору. А когда разница в сторону жильцов или УК тут понятно чего они хотят.

Аватар пользователя
Дмитрий Блинов
Бывалый
Сообщений: 312
Возраст: 47
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 04:19
Откуда: г. Касли
Поблагодарили: 18 раза
Контактная информация:

Re: Перерасчет по показаниям общедомового прибора

#6 Сообщение Дмитрий Блинов » 02 июн 2014, 09:25

Полностью можно снять если только если из крана горячей воды вообще ничего не течет. Если температура ниже 40 град., платится как за холодную. Но и ОДПУ с термодатчиком при температуре ниже 40 тоже не считает ее как горячую, а ведет учет как холодной. А какой счетчик? Как правило, с термодатчиком ведут просто раздельный учет воды ниже и выше 40 град., без учета отклонения от 60 град., тогда перерасчет получается действительно меньше (например, вода 50 град., а для счетчика она в норме, потому что выше 40). А если ваш еще и ΔТ вычисляет, то куда уж точнее-то?

MFV
Стажер
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 09:14
Благодарил (а): 2 раза

Re: Перерасчет по показаниям общедомового прибора

#7 Сообщение MFV » 02 июн 2014, 09:57

Дмитрий Блинов писал(а):Полностью можно снять если только если из крана горячей воды вообще ничего не течет. Если температура ниже 40 град., платится как за холодную. Но и ОДПУ с термодатчиком при температуре ниже 40 тоже не считает ее как горячую, а ведет учет как холодной. А какой счетчик? Как правило, с термодатчиком ведут просто раздельный учет воды ниже и выше 40 град., без учета отклонения от 60 град., тогда перерасчет получается действительно меньше (например, вода 50 град., а для счетчика она в норме, потому что выше 40). А если ваш еще и ΔТ вычисляет, то куда уж точнее-то?

ОДПУ считает даже при температуре ниже 40 градусов. В основном стоят СПТ-963. Система ГВС открытая. По расчетам при определенных условиях даже если вода в пределах 40-60 градусов может получиться так, что снять надо полностью начисление. Если меньше 40 то конечно по цене холодной предьявлять.

Аватар пользователя
Дмитрий Блинов
Бывалый
Сообщений: 312
Возраст: 47
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 04:19
Откуда: г. Касли
Поблагодарили: 18 раза
Контактная информация:

Re: Перерасчет по показаниям общедомового прибора

#8 Сообщение Дмитрий Блинов » 02 июн 2014, 10:04

По расчетам при определенных условиях даже если вода в пределах 40-60 градусов может получиться так, что снять надо полностью начисление.

Это при каких? Поделитесь.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20932
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4986 раза
Поблагодарили: 16786 раза

Re: Перерасчет по показаниям общедомового прибора

#9 Сообщение burmistr » 02 июн 2014, 13:46

MFV писал(а): 1. На доме стоит общедомовой прибор учета. В доме отсутствует циркуляционная линия ГВС, соответсвенно прибор на входе в дом фиксирует низкую температуру теплоносителя (меньше 60 градусов). Вся вода считается по фактическому подогреву который получается меньше, чем установленный. Условно 1м3 по нормативу 100 руб. а по факту 80 скажем выходит. Людям получается уже сделали перерасчет (учли, что вода была не 60 градусов). Но управляющая компания еще пишет письма и просит на основании показаний ОДПУ сделать перерасчет в соотвествии с ПП 354.
Вопрос: как поступить в этой ситуации?


Давайте и я подключусь к обсуждению.

Во-первых автор ветки форума - представитель РСО, поэтому в ответах пляшем "от их печки" (а то у многих возникнет некий диссонанс...).

Давайте уточним...

1) Правильно я понимаю, что Вы как РСО поставили по меньшей температуре и скорректировали объемы фактически поставленные в адрес УК. Корректировка была сделана по условиям договора поставки?

2) УК (насколько я понимаю) потом получил претензии от жильцов по качеству коммунальной услуги, сделал жильцам перерасчет и второй раз потребовал перерасчета уже от РСО.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20932
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4986 раза
Поблагодарили: 16786 раза

Re: Перерасчет по показаниям общедомового прибора

#10 Сообщение burmistr » 02 июн 2014, 16:11

Итак товарисчи...

Читаем нормативку...

Читаем Правила предоставления коммунальных услуг:

Если УК предоставляла некачественные коммунальные услуги, то она должна корректировать размер платы вплоть до нуля (п.98, п.101 354 ПП РФ).

Работник аварийно-диспетчерской службы УК, которому неизвестны причины предоставления коммунальной услуги ненадлежащего качества должен уведомить РСО о дате и месте проведения проверки соблюдения качества (п.108 Правил).

Дата с которой считается, что коммунальная услуга предоставляется с нарушениями качества, являются в том числе дата и время начала нарушения качества коммунальной услуги, которые были зафиксированы коллективным (общедомовым), общим (квартирным), индивидуальным прибором учета или иным средством измерения (пп. «в» п.111 Правил).

Период нарушения качества коммунальной услуги считается оконченным в том числе с даты и времени возобновления предоставления коммунальной услуги надлежащего качества, которые зафиксированы коллективным (общедомовым), общим (квартирным), индивидуальным прибором учета или иным средством измерения (пп. «г» п.112 Правил).

Таким образом, УК правит квитанции собственникам, если в доме некачественные коммунальные услуги.

А вот теперь самое интересное.

Читаем 124 ПП РФ от 14 февраля 2012 г. N 124 «Правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями»

17. Существенными условиями договора ресурсоснабжения являются:
в) показатели качества поставляемого коммунального ресурса;

18. В договоре ресурсоснабжения также предусматриваются следующие условия:
а) условие о разграничении ответственности сторон за несоблюдение показателей качества коммунального ресурса. Если иное не установлено договором ресурсоснабжения, ресурсоснабжающая организация несет ответственность за качество поставляемого коммунального ресурса на границе раздела внутридомовых инженерных систем, являющихся общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме, или общих сетей инженерно-технического обеспечения,
б) порядок взаимодействия сторон при поступлении жалоб потребителей на качество и (или) объем предоставляемой коммунальной услуги;

22. При установлении в договоре ресурсоснабжения порядка определения стоимости поставленного коммунального ресурса учитывается следующее:
д) в случае поставки ресурсоснабжающей организацией коммунального ресурса ненадлежащего качества или с перерывами, превышающими установленную продолжительность, размер платы за коммунальный ресурс изменяется в порядке, определенном Правилами предоставления коммунальных услуг.


Поэтому читайте свои договора с УК. По сути УК сначала правит собственникам объемы и соответственно стоимость и потом если вы (РСО) накосячили с качеством, то вы правите объемы в счетах для УК...


Вернуться в «ОБЩИЕ ВОПРОСЫ ПО ОБЩЕДОМОВОМУ ПОТРЕБЛЕНИЮ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей