CRM-система для УК и ТСЖ

ВАС РФ по расчетам объема комм.услуг при отсутствии ОДПУ

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16787 раза

ВАС РФ по расчетам объема комм.услуг при отсутствии ОДПУ

#1 Сообщение burmistr » 06 июн 2014, 09:07

Наконец свершилось.

Высший арбитражный суд опубликовал на своем сайте Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ № 15259/13 от 25 февраля 2014 г.

ООО "Апогей плюс" "порвал" в суде местный водоканал (г.Глазов) по поводу расчета потребления коммунальных услуг домом в котором отсутствовал ОДПУ.

Сам участвовал в этом процессе.

Прочитайте решение во вложении. Думаю многим пригодится.
Вложения
A71-13325-2012_20140225_Reshenija i postanovlenija.pdf
(169.25 KiB) Загружено 823 раз

irina
Стажер
Сообщений: 134
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:06
Благодарил (а): 20 раза
Поблагодарили: 56 раза

Re: ВАС РФ по расчетам объема комм.услуг при отсутствии ОДПУ

#2 Сообщение irina » 09 июн 2014, 15:13

Большое спасибо, начинаем подавать иски.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16787 раза

Re: ВАС РФ по расчетам объема комм.услуг при отсутствии ОДПУ

#3 Сообщение burmistr » 09 июн 2014, 15:15

irina писал(а):Большое спасибо, начинаем подавать иски.


Удачи, держите в курсе...

Иголка
Новичок
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 04:13
Благодарил (а): 5 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: ВАС РФ по расчетам объема комм.услуг при отсутствии ОДПУ

#4 Сообщение Иголка » 21 фев 2015, 07:06

сейчас иск рассматривается у нас аналогичный! планируем отстоять свою позицию, за основу берем позицию апогея)))судебное разбирательство на 26 назначено))

Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1062 раза

Re: ВАС РФ по расчетам объема комм.услуг при отсутствии ОДПУ

#5 Сообщение Uganda » 21 фев 2015, 07:30

Не в обиду коллегам.
ВАС РФ просто подтвердил свою давнюю позицию:)
Можно посмотреть в картотеке дело ТСЖ Гамма против Оренбургской ТГК.
Если точно помню, вроде 2009 год.

Иголка
Новичок
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 04:13
Благодарил (а): 5 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: ВАС РФ по расчетам объема комм.услуг при отсутствии ОДПУ

#6 Сообщение Иголка » 21 фев 2015, 07:35

??? правила вроде с 2012г., раньше просто был одн))

Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1062 раза

Re: ВАС РФ по расчетам объема комм.услуг при отсутствии ОДПУ

#7 Сообщение Uganda » 21 фев 2015, 07:40

Дело не в Правилах, а в принципе расчетов.

Аватар пользователя
kudryashka-81
Активист
Сообщений: 202
Возраст: 37
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 14:11
Откуда: Кемеровская область, г. Кемерово
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 190 раза

Re: ВАС РФ по расчетам объема комм.услуг при отсутствии ОДПУ

#8 Сообщение kudryashka-81 » 06 мар 2015, 15:24

burmistr писал(а):Наконец свершилось.

Высший арбитражный суд опубликовал на своем сайте Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ № 15259/13 от 25 февраля 2014 г.

ООО "Апогей плюс" "порвал" в суде местный водоканал (г.Глазов) по поводу расчета потребления коммунальных услуг домом в котором отсутствовал ОДПУ.

Сам участвовал в этом процессе.

Прочитайте решение во вложении. Думаю многим пригодится.


Доброго времени суток из Кемеровской области!
Арбитражные суды меняют свою позицию в части применения положений Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, утвержденных Постановлением Правительством РФ 06.05.2011 года № 354, а также Правил, обязательных при заключении управляющей организацией договоров с ресурсоснабжающими организациями, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 14.02.2012 года № 124 при определении коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения в многоквартирный дом, не оборудованный общедомовым прибором учета полностью принимая позицию ресурсоснабжающих организаций в части применения только положений ФЗ от 07.12.2011 № 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" и какого-то... пи..пи... письма от 10.04.2014 года № 5942-МС/04 Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ.
Слов нет одна печалька :o :o :shock: :shock: :twisted: :twisted: , но сдаваться не намерены!
Вложения
A27-19244-2014_20150225_Reshenija i postanovlenija.pdf
Постановление седьмого ААС от 25.02.2015 года
(164.37 KiB) Загружено 176 раз
A27-19244-2014_20141202_Reshenija i postanovlenija-1.pdf
Решение АС КО от 02.12.2014 года
(146.33 KiB) Загружено 121 раз

Mary
Бывалый
Сообщений: 349
Зарегистрирован: 22 дек 2014, 18:21
Благодарил (а): 75 раза
Поблагодарили: 112 раза

Re: ВАС РФ по расчетам объема комм.услуг при отсутствии ОДПУ

#9 Сообщение Mary » 06 мар 2015, 20:08

Здравствуйте!

Из решений судов следует, что УК заявляют перед организацией, оказывающей услуги по водоотведению, о необходимости перерасчета за услугу водоотведения исходя суммы индивидуального потребления холодной и горячей воды за периоды с 01.08.2012 по 31.12.2012, с 01.06.2013 по 31.12.2013, с 01.01.2014 по 31.07.2014.
Хотелось бы обратить внимание, что в периоды с 01.08.2012 по 31.08.2012, с 01.09.2012 по 31.12.2013, с 01.06.2013 по 31.07.2014 объем по водоотведению определялся по разному.
Так, в период с 01.08.2012 по 31.08.2012 - период действия ППКУ №307, приложения к ПП №124 - объем по водоотведению определялся по нормативу потребления и количеству проживающих.
В период с 01.09.2012 по 31.12.2013 - период действия ППКУ №354, пп.в п.21 ПП №124 - объем по водоотведению определялся как сумма индивидуального потребления холодного и горячего водоснабжения и норматива потребления, умноженного на площадь мест общего пользования.
В период с 01.06.2013 по 31.07.2014 – период действия ППКУ №354 в ред.ПП №344, пп.в ПП №124 – объем по водоотведению определялся на сумма индивидуального потребления, что подтверждено Постановление Президиума ВАС РФ от 25.02.2014 N 15259/13 по делу N А71-13325/2012.
Т.е. требование расчета объема услуг по водоотведению во все приведенные периоды только исходя из объемов индивидуального потребления не совсем соответствует действующим в соответствующие период НПА.
Желаю удачи!

Аватар пользователя
kudryashka-81
Активист
Сообщений: 202
Возраст: 37
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 14:11
Откуда: Кемеровская область, г. Кемерово
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 190 раза

Re: ВАС РФ по расчетам объема комм.услуг при отсутствии ОДПУ

#10 Сообщение kudryashka-81 » 07 мар 2015, 10:00

Mary писал(а):Здравствуйте!

Из решений судов следует, что УК заявляют перед организацией, оказывающей услуги по водоотведению, о необходимости перерасчета за услугу водоотведения исходя суммы индивидуального потребления холодной и горячей воды за периоды с 01.08.2012 по 31.12.2012, с 01.06.2013 по 31.12.2013, с 01.01.2014 по 31.07.2014.
Хотелось бы обратить внимание, что в периоды с 01.08.2012 по 31.08.2012, с 01.09.2012 по 31.12.2013, с 01.06.2013 по 31.07.2014 объем по водоотведению определялся по разному.
Так, в период с 01.08.2012 по 31.08.2012 - период действия ППКУ №307, приложения к ПП №124 - объем по водоотведению определялся по нормативу потребления и количеству проживающих.
В период с 01.09.2012 по 31.12.2013 - период действия ППКУ №354, пп.в п.21 ПП №124 - объем по водоотведению определялся как сумма индивидуального потребления холодного и горячего водоснабжения и норматива потребления, умноженного на площадь мест общего пользования.
В период с 01.06.2013 по 31.07.2014 – период действия ППКУ №354 в ред.ПП №344, пп.в ПП №124 – объем по водоотведению определялся на сумма индивидуального потребления, что подтверждено Постановление Президиума ВАС РФ от 25.02.2014 N 15259/13 по делу N А71-13325/2012.
Т.е. требование расчета объема услуг по водоотведению во все приведенные периоды только исходя из объемов индивидуального потребления не совсем соответствует действующим в соответствующие период НПА.
Желаю удачи!


Доброго времени!
Как я понимаю Вы считаете, что позиция УО кардинально различная с позицией ПП ВАС от 25.02.2014 года № 15259/13. О! Вы покорили меня до глубины души!
И отдельное спасибо за разъяснение периода действия НПА, но к сведению, в требованиях было указано, что подпункты "в", "г" и "е" пункта 21 Правил № 124 вступили в силу с даты вступления в силу Правил предоставления коммунальных услуг..., утвержденных ПП РФ от 06.05.2011 года № 354, т.е. с 1 сентября 2012 года для определения объемов сточных вод за период с 01.08.2012 года до 01.09.2012 года применению ресурсником подлежала ну идентичная формула указанная в Приложении к ПП РФ от 14.02.2012 года № 124, а за последующие периоды в соответствии с подпунктом «в» пункта 21 Правил № 124.

Что до 01.092012 так и после для определения объема за расчетный период применяются показатели:
- объем КР в жилых и нежилых помещениях по показаниям ИПУ;
- объем КР в жилых и нежилых помещениях исходя из объемов среднемесячного потребления КУ;
- объем КР в жилых помещениях исходя из норматива потребления КУ;
- объем КР в нежилых помещениях, не оборудованных ИПУ исходя из расчетных объемов КР.

С 01.09.2012 в формуле появляются такие показатели как:
- объем КР, использованного при производстве и предоставлении коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению с использованием оборудования, входящего в состав ОИ собственников помещений в МКД (в случае отсутствия централизованного теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения);
- объем КР, предоставленного на ОДН в МКД, определенный исходя из среднемесячного объема потребления КР;
- объем КР, предоставленного на ОДН в МКД, определенный исходя из соответствующего норматива.

Согласно названной методике объемы принятых сточных вод для предъявления счетов УО должны определяться как сумма объемов холодной и горячей воды, определенных по показаниям индивидуальных приборов учета потребителей-граждан, либо в отсутствие индивидуальных приборов – по нормативам, установленным уполномоченным органом, так как:
– общедомовые приборы учета объемов принятых сточных вод на МКД отсутствуют;
– у собственников нежилых помещений в МКД договоры непосредственно с РСО;
– норматив на прием сточных вод на ОДН в Кемеровской области не установлен – отсутствует;
– рассчитать объем принятых сточных вод на ОДН исходя из среднемесячного объема так же не возможно, в связи с отсутствием данных для такого расчета – ОДПУ по водоотведению МКД не оборудованы.
– услуг по производству и предоставлению коммунальной услуг по отоплению и горячему водоснабжению с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в МКД УО собственникам не оказывало и не оказывает. Но не исходя же из суммы показаний ОДПУ холодной и горячей воды.
При таких обстоятельствах методика что до 01.09, что после мало чем отличается (при отсутствии нововведенных значений в формулу)...

Что на это скажете?!?!
И хотелось бы уточнить, что и на что Вы при определении объема умножаете???
"В период с 01.09.2012 по 31.12.2013 - период действия ППКУ №354, пп.в п.21 ПП №124 - объем по водоотведению определялся как сумма индивидуального потребления холодного и горячего водоснабжения и норматива потребления, умноженного на площадь мест общего пользования."
Очень интересно!

Добавлено спустя 8 minutes 55 seconds:
Uganda писал(а):Не в обиду коллегам.
ВАС РФ просто подтвердил свою давнюю позицию:)
Можно посмотреть в картотеке дело ТСЖ Гамма против Оренбургской ТГК.
Если точно помню, вроде 2009 год.


Отличных выходных!
Он - ВАС (ВС) РФ еще бы не противоречил себе! :D
Вложения
ARB406238_0_20150206_171150_53605.rtf
Определение ВС РФ от 26.08.2014 года по делу № 307-ЭС14-222
(30.44 KiB) Загружено 174 раз


Вернуться в «ИНТЕРЕСНАЯ СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: Google [Bot] и 1 гость