CRM-система для УК и ТСЖ

ВАС РФ по расчетам объема комм.услуг при отсутствии ОДПУ

Сообщение
Автор
Mary
Бывалый
Сообщений: 348
Зарегистрирован: 22 дек 2014, 18:21
Благодарил (а): 75 раза
Поблагодарили: 112 раза

Re: ВАС РФ по расчетам объема комм.услуг при отсутствии ОДПУ

#11 Сообщение Mary » 07 мар 2015, 10:48

Как я понимаю Вы считаете, что позиция УО кардинально различная с позицией ПП ВАС от 25.02.2014 года № 15259/13. О! Вы покорили меня до глубины души!

Видите ли я исхожу только из той информации, которую увидела из решений судов. В Вашем ответе Вы указали на то, что в субъект не утвердил НП на ОДН. Значит Ваша позиция верна по периоду с 01.09.2012 до настоящего времени. До 01.09.2013 объем по водоотведению согласно ПП №124, ПП №307 не определялся как сумма индивидуального потребления по ХВС и ГВС.
И отдельное спасибо за разъяснение периода действия НПА, но к сведению, в требованиях было указано, что подпункты "в", "г" и "е" пункта 21 Правил № 124 вступили в силу с даты вступления в силу Правил предоставления коммунальных услуг..., утвержденных ПП РФ от 06.05.2011 года № 354, т.е. с 1 сентября 2012 года для определения объемов сточных вод за период с 01.08.2012 года до 01.09.2012 года применению ресурсником подлежала ну идентичная формула указанная в Приложении к ПП РФ от 14.02.2012 года № 124, а за последующие периоды в соответствии с подпунктом «в» пункта 21 Правил № 124.

Согласна с Вами, что формула в приложении и пп.в п.21 ПП №124 идентичная, но в августе 2012 года объем по водоотведению не определялся как сумма индивидуального потребления по ХВС и ГВС. В связи с отсутствием как ИПУ, так ОДПУ на водоотведение объем должен был определяться по нормативу потребления на 1 чел. умноженного на количество человек.
Что до 01.092012 так и после для определения объема за расчетный период применяются показатели:….

Такой порядок никогда не был предусмотрен НПА в отношении водоотведения (хотя и применялся на практике). Объем КР в жилых и нежилых помещениях по показаниям ИПУ - т.е. в случае, если помещения оборудованы ИПУ объем КР определяется по ИПУ. Но ИПУ по водоотведению отсутствуют. Поэтому объем по водоотведению до 01.09.2012 определяется по НП*количество человек. После 01.09.2012 - да, объем по водоотведению в жилом помещении, а после 01.06.2013 и на МКД, определяется по сумме индивидуального потребления ХВС и ГВС в жилом помещении.

Добавлено спустя 3 minutes 45 seconds:
Что на это скажете?!?!

Еще раз с учетом Вашей информации по поводу не утвержденного НП на ОДН по водоотведению порядок по сумме индивидуального потребления на ХВС и ГВС применяется в Вашем субъекте с 01.09.2012.
И хотелось бы уточнить, что и на что Вы при определении объема умножаете???

Объем на водоотведение на ОДН с 01.09.2012 до 01.06.2013 определялся исходя их утвержденного НП (никакого другого показателя применить для этого было нельзя, например ОПУ по ХВС и ГВС) на площади помещений общего пользования. Вопрос что включалось в площадь мест общего пользования был определен в ПП №306 только с 01.06.2013 (ПП №344): в части ХВС и ГВС – площадь помещений общего пользования без чердаков и подвалов, в части электроснабжения – площади мест общего пользования без исключений. Но 01.06.2013 были споры по поводу того, что включать и в каком размере в площадь помещений общего пользования. Единственным документом, который подтверждает площадь мест общего пользования является тех. паспорт. Разные паспорта на МКД, разные площади в них указаны. Но что указано, такую площадь и принимаем. В некоторых субъектах при установлении НП регулирующие органы указывали, какую площадь надо принимать в расчет.

По интонации Вашего письма мне показалось что Вы раздосадованы моим комментарием. Не хотела вызвать такую реакцию, а писала только для сведения, чтобы правильно расставлять акценты при защите Вашей позиции.
Но если что не так, извините! :roll:
Желаю удачи!

Аватар пользователя
kudryashka-81
Активист
Сообщений: 201
Возраст: 37
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 14:11
Откуда: Кемеровская область, г. Кемерово
Благодарил (а): 227 раза
Поблагодарили: 190 раза

Re: ВАС РФ по расчетам объема комм.услуг при отсутствии ОДПУ

#12 Сообщение kudryashka-81 » 07 мар 2015, 11:12

Mary писал(а):
Как я понимаю Вы считаете, что позиция УО кардинально различная с позицией ПП ВАС от 25.02.2014 года № 15259/13. О! Вы покорили меня до глубины души!

Видите ли я исхожу только из той информации, которую увидела из решений судов. В Вашем ответе Вы указали на то, что в субъект не утвердил НП на ОДН. Значит Ваша позиция верна по периоду с 01.09.2012 до настоящего времени. До 01.09.2013 объем по водоотведению согласно ПП №124, ПП №307 не определялся как сумма индивидуального потребления по ХВС и ГВС.
И отдельное спасибо за разъяснение периода действия НПА, но к сведению, в требованиях было указано, что подпункты "в", "г" и "е" пункта 21 Правил № 124 вступили в силу с даты вступления в силу Правил предоставления коммунальных услуг..., утвержденных ПП РФ от 06.05.2011 года № 354, т.е. с 1 сентября 2012 года для определения объемов сточных вод за период с 01.08.2012 года до 01.09.2012 года применению ресурсником подлежала ну идентичная формула указанная в Приложении к ПП РФ от 14.02.2012 года № 124, а за последующие периоды в соответствии с подпунктом «в» пункта 21 Правил № 124.

Согласна с Вами, что формула в приложении и пп.в п.21 ПП №124 идентичная, но в августе 2012 года объем по водоотведению не определялся как сумма индивидуального потребления по ХВС и ГВС. В связи с отсутствием как ИПУ, так ОДПУ на водоотведение объем должен был определяться по нормативу потребления на 1 чел. умноженного на количество человек.
Что до 01.092012 так и после для определения объема за расчетный период применяются показатели:….

Такой порядок никогда не был предусмотрен НПА в отношении водоотведения (хотя и применялся на практике). Объем КР в жилых и нежилых помещениях по показаниям ИПУ - т.е. в случае, если помещения оборудованы ИПУ объем КР определяется по ИПУ. Но ИПУ по водоотведению отсутствуют. Поэтому объем по водоотведению до 01.09.2012 определяется по НП*количество человек. После 01.09.2012 - да, объем по водоотведению в жилом помещении, а после 01.06.2013 и на МКД, определяется по сумме индивидуального потребления в жилом помещении.

Добавлено спустя 3 minutes 45 seconds:
Что на это скажете?!?!

Еще раз с учетом Вашей информации по поводу не утвержденного НП на ОДН по водоотведению порядок по сумме индивидуального потребления на ХВС и ГВС применяется в Вашем субъекте с 01.09.2012.
И хотелось бы уточнить, что и на что Вы при определении объема умножаете???

Объем на водоотведение на ОДН с 01.09.2012 до 01.06.2013 определялся исходя их утвержденного НП (никакого другого показателя применить для этого было нельзя, например ОПУ по ХВС и ГВС) на площади помещений общего пользования. Вопрос что включалось в площадь мест общего пользования был определен в ПП №306 только с 01.06.2013 (ПП №344): в части ХВС и ГВС – площадь помещений общего пользования без чердаков и подвалов, в части электроснабжения – площади мест общего пользования без исключений. Но 01.06.2013 были споры по поводу того, что включать и в каком размере в площадь помещений общего пользования. Единственным документом, который подтверждает площадь мест общего пользования является тех. паспорт. Разные паспорта на МКД, разные площади в них указаны. Но что указано, такую площадь и принимаем. В некоторых субъектах при установлении НП регулирующие органы указывали, какую площадь надо принимать в расчет.

По интонации Вашего письма мне показалось что Вы раздосадованы моим комментарием. Не хотела вызвать такую реакцию, а писала только для сведения, чтобы правильно расставлять акценты при защите Вашей позиции.
Но если что не так, извините! :roll:
Желаю удачи!


Большое спасибо за диспут! ))
Просто редко вот так удается побеседовать с пользой для дела и никакой досады!
Вся наша позиция основана на накопленной практике в том числе и собственной отраженной в решении АС КО от 02.10.2013 года, в постановлении 7ААС от 17.01.2014 года по делу № А27-9228/2013 и постановлении кассационной инстанции.
И с наступающим праздником! ;)
Вложения
A27-9228-2013_20140516_Postanovlenie kassacionnoj instancii.pdf
Постановлении кассационной инстанции по делу № А27-9228/2013
(230.53 KiB) Загружено 95 раз
A27-9228-2013_20140117_Reshenija i postanovlenija.pdf
Постановление 7ААС от 17.01.2014 года по делу № А27-9228/2013
(157.74 KiB) Загружено 70 раз
A27-9228-2013_20131002_Reshenija i postanovlenija.pdf
Решение АС КО от 02.10.2013 года по делу № А27-9228/2013
(185.85 KiB) Загружено 70 раз

Mary
Бывалый
Сообщений: 348
Зарегистрирован: 22 дек 2014, 18:21
Благодарил (а): 75 раза
Поблагодарили: 112 раза

Re: ВАС РФ по расчетам объема комм.услуг при отсутствии ОДПУ

#13 Сообщение Mary » 07 мар 2015, 11:29

Да, но рассматриваемый период был с 01.01.2013 по 31.05.2013, в котором не были установлены НП на ОДН. Т.е. не затрагивали период до вступления в действие ППКУ №354.
И если можно сообщите, почему в этот раз Вы решили взыскать со СКЭКа (произвести перерасчет задолженности), а не дождались, когда СКЭК будет взыскивать задолженность?
И Вас с наступающим праздником и весеннего настроения! :)

Аватар пользователя
kudryashka-81
Активист
Сообщений: 201
Возраст: 37
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 14:11
Откуда: Кемеровская область, г. Кемерово
Благодарил (а): 227 раза
Поблагодарили: 190 раза

Re: ВАС РФ по расчетам объема комм.услуг при отсутствии ОДПУ

#14 Сообщение kudryashka-81 » 07 мар 2015, 11:36

Mary писал(а):Да, но рассматриваемый период был с 01.01.2013 по 31.05.2013, в котором не были установлены НП на ОДН. Т.е. не затрагивали период до вступления в действие ППКУ №354.
И если можно сообщите, почему в этот раз Вы решили взыскать со СКЭКа (произвести перерасчет задолженности), а не дождались, когда СКЭК будет взыскивать задолженность?
И Вас с наступающим праздником и весеннего настроения! :)


Попытка была не пытка! Но вопрос сейчас встает не в том как по 124 ПП РФ определяется тот или иной показатель до 01.09 или после, а в том, что практика вообще меняется на позицию РСО - определять объем по водоотведению путем суммирования объемов ОДПУ хвс и гвс без учета ПП РФ 354! Вот это ВАЖНО! И судебные акты не радуют! :(

Mary
Бывалый
Сообщений: 348
Зарегистрирован: 22 дек 2014, 18:21
Благодарил (а): 75 раза
Поблагодарили: 112 раза

Re: ВАС РФ по расчетам объема комм.услуг при отсутствии ОДПУ

#15 Сообщение Mary » 07 мар 2015, 11:55

Может поможет такая сравнительная табличка аргументов:
Вложения
Стоки.docx
(14.12 KiB) Загружено 112 раз

Аватар пользователя
kudryashka-81
Активист
Сообщений: 201
Возраст: 37
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 14:11
Откуда: Кемеровская область, г. Кемерово
Благодарил (а): 227 раза
Поблагодарили: 190 раза

Re: ВАС РФ по расчетам объема комм.услуг при отсутствии ОДПУ

#16 Сообщение kudryashka-81 » 07 мар 2015, 12:00

Mary писал(а):Может поможет такая сравнительная табличка аргументов:


Спасибо! Надо будет подумать на досуге над всем этим!

Аватар пользователя
kudryashka-81
Активист
Сообщений: 201
Возраст: 37
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 14:11
Откуда: Кемеровская область, г. Кемерово
Благодарил (а): 227 раза
Поблагодарили: 190 раза

ВАС РФ по расчетам объема комм.услуг при отсутствии ОДПУ

#17 Сообщение kudryashka-81 » 07 апр 2016, 07:49

Выкладываю итоговый судебный акт - Тюмень решение АС КО не отменила но изменила правовую позицию, прошу прощения что с опозданием
Вложения
A27-19244-2014 Постановление АС ЗСФО по иску УК Жилищник к ОАО СКЭК о корректировке ОТКАЗ НО ИЗМЕНЕНО ОБОСНОВАНИЕ В ПОЛЬЗУ УК.pdf
(250.18 KiB) Загружено 88 раз


Вернуться в «ИНТЕРЕСНАЯ СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость