CRM-система для УК и ТСЖ

25 счет в УК

Все вопросы связанные с бухучетом в ЖКХ
Сообщение
Автор
Ялиса
Модератор
Сообщений: 7557
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1149 раза
Поблагодарили: 3509 раза

Re: 25 счет в УК

#11 Сообщение Ялиса » 23 июн 2014, 11:11

burmistr писал(а):Не соглашусь с отсутствием специфики в бухгалтерском учете в управлении МКД.

Вот лишь несколько примеров специфичных видов учета:
1) Тот же 26 счет - а именно использовать его или нет и что на нем отражать
2) Отражение платы за отопление при равномерном начислении (момент определения реализации)
3) Раздельный учет по НДС (пп.29 и 30 п.3 ст.149 НК РФ)
4) Раздельный учет по текущему и капитальному ремонту (ст.251 НК РФ)
5) Отражение льгот и субсидий + выпаджающих доходов
6) Отражение пеней
...
...

Разъяснений по данный вопросам как показала практика сотен семинаров никто найти не может, а если находят, то там рассуждения ни о чем...

1.К общехозяйственным (управленческим) расходам относятся затраты, которые непосредственно не связаны с производством продукции (выполнением работ, оказанием услуг), но необходимы для деятельности организации в целом. Это, в частности:
- административно-управленческие расходы (например, представительские расходы, стоимость услуг связи и банков);
- заработная плата управленческого и общехозяйственного персонала, не связанного с производственным процессом (в частности, руководителя организации, бухгалтера, юриста) и начисленные на нее обязательные страховые взносы;
- амортизация основных средств общехозяйственного назначения (например, здания офиса или автомобиля, используемого для поездок управленческого персонала);
- арендная плата за имущество общехозяйственного назначения (например, за офис или автомобиль руководителя);
- стоимость аудиторских, юридических и консультационных услуг.
В бухучете неторговые организации учитывают такие расходы на счете 26 "Общехозяйственные расходы". Эти расходы по выбору, закрепленному в учетной политике, в конце месяца списывают (Комментарии к счету 26 "Общехозяйственные расходы" Инструкции к Плану счетов):
- или в дебет счета 90 "Продажи" и формируют показатель строки 2220 "Управленческие расходы" отчета о финансовых результатах. Как правило, так делают организации, деятельность которых связана с оказанием услуг (комиссионеры, агенты, консультанты, аудиторы и т.п.);
- или в дебет счета 20 "Основное производство" и формируют показатель строки 2120 "Себестоимость продаж" отчета о финансовых результатах.
2.Отопление-что начислили еще не реализация. ошибка многих бухгалтеров с зашоренным взглядом, уверовавших в специфику учета. Реализация - счетчик или нормативы потребления. Очень легко считать по данным начисленных сумм. т.е суммы предложенной к оплате и думать не надо. Пример из другой области: торговая организация выставила счет на предоплату. это реализация? нет. реализация " сколько вешать в граммах" т.е штуки. килограммы гикокаллории в нашем случае.Весами яляются нормативы или счетчик.
Ленность бухгалтеров нельзя прикрывать спецификой отрасли.
Иными словами по счетчику 40 рублей, по квитанции 50. Пожалуйста, 40- реализация, 10 авансы.Возможны варианты. Ленность бухгалтеров и нежелание подумать.
3.Раздельный учет по НДС такой же как и по всем отраслям. у меня была статья в журнале,в отношении данных льгот. Личное мнение - не применяйте, т.к приводит в бардаку и спорам,в силу дурного прописания их в НК РФ, писала в момент принятия льгот, практика показала - была права.
4.Капремонт и текущий делятся на "раз-два" при организации хорошей аналитики вне бухгалтерии.аланоги в других областях есть
5. Льготы, субсидии - есть в наличии выигранный арбитраж в нашу пользу.О! да не один. Проблемм с учетом не вижу.
5.Пени.А в чем проблема? так же как и везде-пени признанные должником(поступившие на расчетный счет) или по решению суда. Опять же вопрос в аналитике. начисляют расчетные центры? да, пожалуйста! Это аналитика для финансистов, эконимстов. ожидаемые поступления и ничего больше. в бухгалтерии, описанное выше. Признанные должниками. Или вы будете спорить,что в други отраслях пени признаются по начислению?

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7557
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1149 раза
Поблагодарили: 3509 раза

Re: 25 счет в УК

#12 Сообщение Ялиса » 23 июн 2014, 11:20

Еще раз повторюсь, я говорю о специфике бухалтерского учета. все остальное патетика и организация аналитического учета!
а неприменение льготы по НДС в части коммуналки - это плюс в сложившихся условиях, когда общедомовку по водоотведению и не предъявляем. Хотя бы 19 по этим сууммам можно предъявить. конечно, придется поборотся. Но, и что самое важное. мы выполняем требования НК в отношении 19 счета. Возможно придется судиться. По аналогии смотрим суды по возмещению НДС по 185 ФЗ
Вот, не поняла, можно или нет по правилам форума писать названия каких то фирм. Но рискну, если нельзя. то вы же и удалите. ЗАО "Финправо",у вас под боком в Москве. Обширнейшая практика по возмещению НДС, в том числе и по льготам и по субсидиям и по выпадающим доходам, в т.ч и Красноярск. Дорогие только, черти!

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20860
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4965 раза
Поблагодарили: 16720 раза

Re: 25 счет в УК

#13 Сообщение burmistr » 23 июн 2014, 11:40

Отчасти соглашусь отчасти нет)))

Льгота по НДС с коммуналки льготой по сути не является, так как не приводит к снижению налогового бремени. За что купил за то продал. "Недольгота" какая-то...

А по 26 счету на который обычно относят затраты на управление вопросы возникают из-за корявости законодательства. Вот расходы на бухгалтерию и диспетчеров с точки зрения 491 ПП РФ это содержание, а по 416 ПП РФ - это управление...

А что за журнал?

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7557
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1149 раза
Поблагодарили: 3509 раза

Re: 25 счет в УК

#14 Сообщение Ялиса » 23 июн 2014, 11:52

Ага, вот оно! Бухучет не мешайте с другими законотворчествами! Или организуйте аналитику по субсчетам и субконто, приближенную к законотворчеству
Аюдар пресс, Жилищно-коммунальное хозяйство: бухгалтерский учет и налогообложение

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7557
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1149 раза
Поблагодарили: 3509 раза

Re: 25 счет в УК

#15 Сообщение Ялиса » 23 июн 2014, 12:08

В отношении недольготы. Я такого мнения и придерживалась, при чем первое,что остановило - формулировки. зная любовь налоговой к "формулировкам" на примере термина "найм" остановилась сразу. Если помните, была когда то льгота по ЖКХ.Назовем так, потом жилищное законодательство трансформировалось, изменились формулировки, пришел "найм" и тут налоговики начали спорить и судиться! Строчка "найм" льготая , остальные нет. Были организации, которе хорошо попали.
Далее пример. Реализовано( реализовани по счетчику") ХВС 100 рублей, водоотведение 35 рублей, в т.ч НДС. На 68 счет 15,25 . Поставщик предъявил столько же. Счетчки. Соответсвенно на 19 счет 15,25 и 5,34. Условно, больше ниаких услуг. Декларация 15,25 выручка, 15,25+5,34 в зачет. 5,34 получаем с государства или оставляем в счет будующих платежей.
Давно, когда еще МУПы были на субсидиях, умный налоговый инспектор сказала:"Что вы переживаете. Весь 19 в зачет, это скрытое бюджетное финансирование.Как вы жилищники этого не понимаете.Вас же все равно недофинансируют" .
К несчастью, у нас одна рука государства не знает,что делает другая. вот и на 185 финансируют криво. когда я Маликовой это сказала, она была в диком возмущении. А ведь так и есть. Те, кто придумал схему фининсирования напрочь забыл по 19 счет!!! Ну все тот же журнал, там с примерами. Не звастаюсь, просто там все подробненько.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20860
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4965 раза
Поблагодарили: 16720 раза

Re: 25 счет в УК

#16 Сообщение burmistr » 23 июн 2014, 12:16

Льгота по пп.29 п.3 ст.149 неприменима в настоящий момент еще и потому, что там указано о приобретении коммунальной услуги у РСО... А сейчас мы покупаем ресурсы, а не услуги. (Словоблудие по сути, но так гласит наше чудное законодательство)...

А 185ФЗ дурацкий закон. Точнее он неплохой, но ОМСУ писали при выделении денег, что суммы содержат НДС и налоговики заставляли их платить... Зато какие откаты по нему были)))

А Ирина Петровна то что возмущалась? Считала иначе?

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7557
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1149 раза
Поблагодарили: 3509 раза

Re: 25 счет в УК

#17 Сообщение Ялиса » 23 июн 2014, 13:02

ну вы буквально процитировали строчку из моей статьи!!! вышла она в далеком 2010. И это не словоблудие! Это невнимательность. нежелание понять написанное и отличить услугу от ресурса. а в суде читают дословно. Мы услугу не покупаем. Такой вот дурацкий ресурс, которы нельзя складировать.
ирина Петровна не согласилась, что нужно было финансировать по схеме: стоимость услуг для заказчика население 5%, (было, теперь больше.) На цифрах
население оплачивает 118 рублей, стоимость договора 2360.
Выделяем ндс. на 68 счет 18 рублей с реализации заказчику население.
на 20 счет 2000, на 19 счет 360 рублей по акту подрядчика.
НДС в декларации: 18-360= 342 рубля к возмещению из федерального бюджета.
Теперь считаем финансирование на"возмещение затрат" именно эту фразу чаще всего пишут в постановлениях всякие уровни власти 100выручка-2000затраты =-1900 убытки. Должны были прояинансировать 1 900 рублей. на 91 счет все красиво складывается в 0.

По факту. 68 счет 18 рублей, 19 счет 18 рублей. 0 в бюджет. (это не по проводкам, это расчет, проводки пишу для понимания)
Расчет затрат по факту 2360-18% с доли населения 18 рублей и минус доля населения 100 рублей =2240 зашибись! Скромненькое перефинансирование 2240-1900 =340 рублей
А в жизни, те кто успел, получили дополнительные деньги: в свое время не выделили 18 % с доли бюджетной. Но,а вот тут интересно, выделяем со счет фактуры поставщика 18 % и предъявляем в бюджет. Арбитраж - выигрыш!
Т.к деятельность облагается НДС, счфактура в наличии, авт выполненных работ в наличии и по правилам кодекса ничто не препятствует вычету.
И из бюджета получили и на возмещение затрат и НДС предъявили в полном объеме.
Налоговая проверка сама по себе, проверка из фонда сама по себе. да еще и по времени рахбежались и в бухучете встали в разные периоды эти НДСы.
Проверка фонда ничего не нашла, через 3 года списываем в прибыль невостребованную задолженность, она образуется на счетах учета, платим с нее прибыль.
Фонд счастлив (был три года назад) налоговая счастлива(спустя три года)
Ирина Петровна, считала,что возмещение затрат расчитано правильно, но вот НдС и возможность возмещения никто не просчитал. Они считали полную сумму договора минус доля населения.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20860
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4965 раза
Поблагодарили: 16720 раза

Re: 25 счет в УК

#18 Сообщение burmistr » 23 июн 2014, 15:19

Ялиса писал(а): Ирина Петровна, считала,что возмещение затрат расчитано правильно, но вот НдС и возможность возмещения никто не просчитал. Они считали полную сумму договора минус доля населения.


Со всеми бывает. Самого периодически в тупик ставят на семинарах.

А вот по СиР льгота интересная, только проблема в том, что большинство ее побоялись и отказались раньше времени...

Нет желания пописать статьи для коллег?

Сейчас пишу книгу для бухгалтеров и экономистов в ЖКХ...

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7557
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1149 раза
Поблагодарили: 3509 раза

Re: 25 счет в УК

#19 Сообщение Ялиса » 24 июн 2014, 05:10

Желание есть. Пока пишешь, для себя много полезного открываешь или приводишь в структуру.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20860
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4965 раза
Поблагодарили: 16720 раза

Re: 25 счет в УК

#20 Сообщение burmistr » 25 июн 2014, 10:00

Ялиса писал(а):Желание есть. Пока пишешь, для себя много полезного открываешь или приводишь в структуру.


В газету напишите бесплатную, которую я на форуме вывешиваю...


Вернуться в «БУХГАЛТЕРСКИЙ УЧЕТ В ЖКХ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей