CRM-система для УК и ТСЖ

Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?

Не знаете в каком форуме задавать вопросы - задавайте сюда. Форум впоследствии будет перенесен в нужную ветку
Сообщение
Автор
Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 6239
Возраст: 35
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 3317 раза

Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?

#111 Сообщение Sergey_P » 06 июн 2018, 05:24

Фурса Елена писал(а):Источник цитаты Акт вообще то единой формы, разницу можете не чувствовать, другого по Приказу просто нет!

потому что нет ни каких актов отсутствия возможности ЗАМЕНЫ ипу.

Фурса Елена
Новичок
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 05 мар 2015, 09:46
Благодарил (а): 1 раз

Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?

#112 Сообщение Фурса Елена » 12 июн 2018, 14:02

Вопрос не в том есть или нет возможности установить или заменить ИПУ. Вопрос об отрицательной разнице показаний ИПУ и ОДПУ и незаконного обогащения РСО за счет абонента. Расчет по прямым договорам и расчетам в домах с ОДПУ должен вестись по показаниям ОДПУ или я не права? А если я не права, то зачем собственников заставили поставить ОДПУ и "перейти " на расчеты по ОДПУ еще в 2011 году?! Вот, по факту подскажите как заставить РСО вести расчеты по ОДПУ не зависимо от наличия ИПУ и как правильно оформить договор с РСО.

Фурса Елена
Новичок
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 05 мар 2015, 09:46
Благодарил (а): 1 раз

Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?

#113 Сообщение Фурса Елена » 13 июн 2018, 23:11

Мира Н писал(а):
Фурса Елена писал(а):Установлен счетчик был в пустой квартире без перегородок и мебели 6 лет назад, естественно о доступе к нему в дальнейшем специалисты тогда не думали. В помещении 1,4 м* 2,4м потенциальной кухне, вот чтобы произвести замену счетчика надо произвести демонтаж всей кухни, ну или распилить половину! Ну, как, готовы такое сотворить?! Кухня делана на заказ и встроенная, чтобы снять показания, просто фотографирую счетчик, благо рука пролазит. Что каждые 6 лет кухню ломать? Сами понимаете без кухни тоже нельзя жить. Кстати в доме раньше не было ни воды, ни канализации, все провели 6 лет назад, пришлось все ломать и благоустраивать, благо перегородки деревянные были.


По закону собственник ОБЯЗАН обеспечить доступ к общедомовому имуществу, которое также имеется и в квартире при необходимости.
А кухню ломать или что то еще - должен думать собственник об этом заранее. Дура лекс сед лекс. Закон суров но это закон.
А начислять - сначала три месяца - по среднемесячному, потом по нормативу еще три месяца.
Думаю акта в данном случае не будет об отсутствии технической возможности поставить ИПУ новые. Встроенная кухне - не может быть причиной отсутствия технической возможности. Плюс повышающий коэффициент к нормативу.
ИПУ можно не ставить - это право а не обязанность по Правилам 354. Только и платить будете соответственно на основании закона



К слову дура я или нет судить не вам, законы я отлично могу применять. А вот по существу: сегодня предоставили мне по требованию типовой договор холодного водоснабжения и водоотведения в соответствии с Постановлениями РФ №664 от 29.07.2013г. и №776 , в нем ни слова о применении 354 постановления . Дом сами понимаете 8 квартир, есть введенный по Акту в эксплуатацию ОДПУ в 2011 г. и 8 ИПУ не вводимые в эксплуатацию с 2011 года !!! да и еще актов разграничения эксплуатационной и балансовой ответственности вовсе нет ни на ИПУ ни на ОДПУ!!! Поясню: Спор с водоканалом возник по факту применения ими 354 постановления и возникновения минусовой разницы в показаниях между ИПУ и ОДПУ , которую они отказываются пересчитывать, я же доказывала, что отпуск ресурса нам производится в соответствии с 776 постановлением по факту отпуска ресурса по ОДПУ, так как только он и вводился в эксплуатацию по Акту, т.е. выше не имеют права начислять. При этом всём, РСО отписывает мне в каждом письме, что они предоставляют коммунальные услуги в силу 354 постановления, поэтому начисляют ОДН, средние показания и нормативы с повышающими коэффициентами. И вот, читаю я этот договор, ни каким боком не относящийся к 354 постановлению и предоставлению коммунальных услуг и тихо так офигеваю "толи лыжи не идут, то ли я ...." Иду в РСО завизировать разногласия по данному договору и получаю ответ юриста, что договор единый, другого нет и он только на квартиру или домовладение, и вообще коммунальных услуг они не предоставляют, а только продают нам ресурс, и пересчитывать по квартирному ИПУ ничего не будут, оснований нет. И вообще откуда вы взяли что мы начислили по ОДПУ больше, а вы нам, что, показания ОДПУ предоставляете...!? Я в шоке, говорю юристу: милочка, а как же вы нам ОДН начисляете на каком основании? Она и говорит: по решению общего собрания МЖД. Спрашиваю: а вы нам ресурс до какой точки поставляете до ИПУ или до ОДПУ, и зачем мы тогда ОДПУ ставили по программе "перехода на отпуск коммунальных ресурсов в соответствии с показаниями ОДПУ" и вводили его в эксплуатацию в 2011 году, и почему не ведете журнал учета ежемесячных показаний ОДПУ, все данные ИПУ и ОДПУ предоставляет уполномоченный, и почему не предоставляете сведений о договоре с 2011 года как положено в 354 постановлении, не исполняете своих обязанностей по 354 где техническая документация ? Её ответ меня убил: а договора нет, он же публичный! Есть только 8 лицевых счетов абонентов и всё. В общем
с февраля 2018 года, договора холодного водоснабжения и водоотведения с 2011 по 2018 год я так и не получила, как и технических данных на ИПУ и ОДПУ.Ну, что коллеги скажете по этому поводу?!

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 793
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 767 раза
Поблагодарили: 320 раза

Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?

#114 Сообщение Мира Н » 14 июн 2018, 09:09

К слову дура я или нет судить не вам, законы я отлично могу применять. А вот по существу: сегодня предоставили мне по требованию типовой договор холодного водоснабжения и водоотведения в соответствии с Постановлениями РФ №664 от 29.07.2013г. и №776 , в нем ни слова о применении 354 постановления .

Выражение : Дура лекс сед лекс - это фраза на латинском языке - просто ввела вас в заблуждение - не помню как пишется латинскими буквами : лень искать было. В переводе означает: Закон суров но это закон. Я вас и не пыталась оскорблять.

Дом сами понимаете 8 квартир, есть введенный по Акту в эксплуатацию ОДПУ в 2011 г. и 8 ИПУ не вводимые в эксплуатацию с 2011 года !!! да и еще актов разграничения эксплуатационной и балансовой ответственности вовсе нет ни на ИПУ ни на ОДПУ!!!
Акты разграничения подписываются между УО и РСО, а не жителями. Граница ответственности установлена в вашем случае в законе: до первого запирающего устройства - зона ответственности УО, остальное в квартире - потребителя.


Поясню: Спор с водоканалом возник по факту применения ими 354 постановления и возникновения минусовой разницы в показаниях между ИПУ и ОДПУ , которую они отказываются пересчитывать, я же доказывала, что отпуск ресурса нам производится в соответствии с 776 постановлением по факту отпуска ресурса по ОДПУ, так как только он и вводился в эксплуатацию по Акту, т.е. выше не имеют права начислять.

Спор с водоканалом: у вас прямые расчеты или прямые договоры? Пункт 1 Правил 776 гласит: Настоящие Правила распространяются на отношения, возникающие
при предоставлении коммунальных услуг, в той части, в которой такие отношения не урегулированы жилищным законодательством Российской
Федерации, в том числе Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и
жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных
услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".


При этом всём, РСО отписывает мне в каждом письме, что они предоставляют коммунальные услуги в силу 354 постановления, поэтому начисляют ОДН, средние показания и нормативы с повышающими коэффициентами. И вот, читаю я этот договор, ни каким боком не относящийся к 354 постановлению и предоставлению коммунальных услуг и тихо так офигеваю "толи лыжи не идут, то ли я ...."


Не путайте ОДН, он сейчас зовется КРСОИ, который начисляется по нормативу, пропорционально вашей доле в общем имуществе МКД, и собственное потребление: по ИПУ или по среднему (сначала 3 месяца после выхода из строя ИПУ), затем норматив- если нет акта о невозможности установки ИПУ - повышающий коэффициент.

Иду в РСО завизировать разногласия по данному договору и получаю ответ юриста, что договор единый, другого нет и он только на квартиру или домовладение, и вообще коммунальных услуг они не предоставляют, а только продают нам ресурс, и пересчитывать по квартирному ИПУ ничего не будут, оснований нет.


Юрист РСО прав: договор единый-условия для всех одинаковые. Необязателен в письменной форме, все условия его на основании закона.


И вообще откуда вы взяли что мы начислили по ОДПУ больше, а вы нам, что, показания ОДПУ предоставляете...!? Я в шоке, говорю юристу: милочка, а как же вы нам ОДН начисляете на каком основании? Она и говорит: по решению общего собрания МЖД. Спрашиваю: а вы нам ресурс до какой точки поставляете до ИПУ или до ОДПУ, и зачем мы тогда ОДПУ ставили по программе "перехода на отпуск коммунальных ресурсов в соответствии с показаниями ОДПУ" и вводили его в эксплуатацию в 2011 году, и почему не ведете журнал учета ежемесячных показаний ОДПУ, все данные ИПУ и ОДПУ предоставляет уполномоченный, и почему не предоставляете сведений о договоре с 2011 года как положено в 354 постановлении, не исполняете своих обязанностей по 354 где техническая документация ? Её ответ меня убил: а договора нет, он же публичный! Есть только 8 лицевых счетов абонентов и всё. В общем
с февраля 2018 года, договора холодного водоснабжения и водоотведения с 2011 по 2018 год я так и не получила, как и технических данных на ИПУ и ОДПУ.Ну, что коллеги скажете по этому поводу?!


Все смешались: кони, люди. я сама работаю более 20 лет юристом и то, придя в ЖКХ несколько месяцев во всем подробно разбиралась. после 4 лет плотной практики только могу сказать, что более менее разбираюсь в чем - то. а человеку - далекому от этого и не имеющему юридического образования и опыта - вообще думаю сложно понять. еще при нашей юридической технике написания законов.
Что значит технические данные на ИПУ и ОДПУ - нет такого понятия в ЖК и правилах. паспорт на ИПУ хранится у вас - это ваше имущество, на ОДПУ - в управляющей организации документы - это общее имущество. либо в РСО
Вы все савлили в кучу: ОДПУ и ИПУ. Какая связь здесь? ОДПУ и ИПУ для разных целей устанавливаются и учет ведут разный и смешивать все в кучу не следует.читайте правила 354 - порядок начисления с пункта 59 и далее. а лучше все проштудируйте.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 6308
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 3948 раза
Поблагодарили: 3664 раза

Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?

#115 Сообщение Ильич » 14 июн 2018, 09:24

Мира Н писал(а):Источник цитаты Дура лекс сед лекс

Dura lex, sed lex

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 793
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 767 раза
Поблагодарили: 320 раза

Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?

#116 Сообщение Мира Н » 14 июн 2018, 09:59

Ильич писал(а):
Мира Н писал(а):Источник цитаты Дура лекс сед лекс

Dura lex, sed lex

да я знаю, но искать некогда было, все юристы то знают эту фразу, в судах часто висит на стенах. у нас в областном.поэтому и написала на русском

Фурса Елена
Новичок
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 05 мар 2015, 09:46
Благодарил (а): 1 раз

Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?

#117 Сообщение Фурса Елена » 05 июл 2018, 00:50

Мира Н писал(а):
Все смешались: кони, люди. я сама работаю более 20 лет юристом и то, придя в ЖКХ несколько месяцев во всем подробно разбиралась. после 4 лет плотной практики только могу сказать, что более менее разбираюсь в чем - то. а человеку - далекому от этого и не имеющему юридического образования и опыта - вообще думаю сложно понять. еще при нашей юридической технике написания законов.
Что значит технические данные на ИПУ и ОДПУ - нет такого понятия в ЖК и правилах. паспорт на ИПУ хранится у вас - это ваше имущество, на ОДПУ - в управляющей организации документы - это общее имущество. либо в РСО
Вы все савлили в кучу: ОДПУ и ИПУ. Какая связь здесь? ОДПУ и ИПУ для разных целей устанавливаются и учет ведут разный и смешивать все в кучу не следует.читайте правила 354 - порядок начисления с пункта 59 и далее. а лучше все проштудируйте.


Вот мы и добрались до сути! Замечу что, технические данные (документация: схемы, данные, и т.д.,тот же Акт эксплуатационной ответственности и балансовой принадлежности) есть везде!!! но Вы правильно сами сказали какая связь между ОДПУ и ИПУ!? контрольный прибор ОДПУ по любому закону стоит на границе раздела балансовой принадлежности и показывает сколько ресурса потребил дом. Но вот договор может быть либо один на введенный в эксплуатацию ОДПУ и тогда расчеты с РСО по факту в соответствии с ПП 776, но тогда превышения по ИПУ подлежат пересчету в соответствии с показаниями ОДПУ по требованию, либо 1 раз в год, сами понимаете это договор ресурсоснабжения , либо 8 договоров на каждый ИПУ,введенных в эксплуатацию , тогда и границей балансовой принадлежности должны выступать ИПУ ( чего в принципе не может быть, так как сети от ОДПУ до ИПУ являются общедомовым имуществом и в случае отсутствия ОДПУ влечет начисление потерь на этих сетях до ИПУ) , согласитесь, но вот согласно ПП 776 это будет все же договор ресурсоснабжения и показания ОДПУ тут не к месту, их не учтено в договоре. А вот согласно 354 постановления в договоре поставки коммунальных услуг можно совместить и показания ИПУ и ОДПУ, но такой договор требует обоюдного согласия сторон и письменного заверения сторонами. Скажете не так?! А если РСО не хочет составлять такой договор и не берет на себя обязательства по поставке коммунальных услуг, и хочет публичным договором по ПП 776 людям головы морочить и смешивает в кучу всё!
Вот уже 7-й месяц пытаюсь навести порядок и составить акт разногласий и сверки, а не тут то было, то документов нет у них никаких ( ни актов ввода, ни актов разграничения балансовой принадлежности ни данных о степени благоустройства жилых помещений, ни данных по количеству проживающих) то вдруг мне таких полномочий протокол общего собрания не дает, то заявляют почему мои 90 летние бабки сами не жалуются...
У меня есть лицензия на управление МЖД, сами знаете, что это значит, что я тоже не дурно в этом разбираюсь и образование у меня инженерное и опыт более 17 лет, и вот когда споришь с психологом по образованию в в РСО, задаю один вопрос: А что ты, "Психолог " по образованию делаешь в сфере ЖКХ ? Просто давайте быть людьми и не наё... своих же сограждан!

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1001
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 351 раза
Поблагодарили: 337 раза

Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?

#118 Сообщение ДонКихот » 05 июл 2018, 00:58

Фурса Елена писал(а):Источник цитаты и вот когда споришь с психологом по образованию в в РСО, задаю один вопрос: А что ты, "Психолог " по образованию делаешь в сфере ЖКХ ? Просто давайте быть людьми и не наё... своих же сограждан!

Не понял, о ком Вы; наверно, о чем-то своем.
Но психолог в ЖКХ - это почти гипнотизер! Что ему там делать? - манипулировать людьми!
Офф-топик, конечно :P .

Леший
Ветеран
Сообщений: 2550
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 07:03
Благодарил (а): 1154 раза
Поблагодарили: 1580 раза

Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?

#119 Сообщение Леший » 05 июл 2018, 05:27

Если у вас есть лицензия, это всего лишь значит что вы были в состоянии заплатить 30 тыщ наших тугриков.

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 6239
Возраст: 35
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 3317 раза

Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?

#120 Сообщение Sergey_P » 05 июл 2018, 06:15

кстати лицензии у вас больше нет, ибо пустые лицензии аннулированы.


Вернуться в «ОБЩИЕ ВОПРОСЫ ПО ОБЩЕДОМОВОМУ ПОТРЕБЛЕНИЮ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей