CRM-система для УК и ТСЖ

Доверенности для голосования на общем собрании

Вопросы, связанные с проведением общих собраний собственников помещений в МКД. Хороший и не очень опыт, подводные камни...
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4375
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 957 раза
Поблагодарили: 2567 раза

Re: Доверенности для голосования на общем собрании

#31 Сообщение Гость с Урала » 29 мар 2015, 21:46

Ильич писал(а):К сожалению, в вопросе о доверенностях актуальная редакция ЖК ссылается на неактуальную редакцию ГК. Поэтому, по смыслу, ИМХО, доверенности по месту жительства теперь не заверяются - только по месту работы (проверить которое невозможно). Пенсионеры, увы, - только нотариально....

Господа, но ведь уже писали выше (в том числе со ссылками на ГК)
1. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, на подачу заявлений о государственной регистрации прав или сделок, а также на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.
, что нотариальная доверенность нужна только в случаях определённых законодательством! Доверенность для голосовании на ОСС (а тем более на ОСЧ) в этот список не входит, а в этих условиях правила доверения, по сути определяются взаимодействующими сторонами, которыми в случае с ОСС являются УО и собственники...

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 6200
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 3883 раза
Поблагодарили: 3592 раза

Re: Доверенности для голосования на общем собрании

#32 Сообщение Ильич » 29 мар 2015, 22:01

Закончу тем, с чего начал: сегодня ЖК ссылается на отмененные статьи ГК. По крайней мере, это бесспорно, ИМХО.

Аватар пользователя
Ирина В.
Ветеран
Сообщений: 2738
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 10:48
Благодарил (а): 722 раза
Поблагодарили: 1219 раза

Re: Доверенности для голосования на общем собрании

#33 Сообщение Ирина В. » 30 мар 2015, 08:59

Гость с Урала писал(а):Мы у себя (в ТСЖ) заверяем сами, при явке доверенного и доверителя...
Суды при рассмотрении споров (были прецеденты) данные доверенности признают без вопросов...
Это на каждое собрание или на год к примеру, а еще лучше, лет на 10 :)

Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1062 раза

Re: Доверенности для голосования на общем собрании

#34 Сообщение Uganda » 30 мар 2015, 09:12

Ирина В. писал(а):Это на каждое собрание или на год к примеру, а еще лучше, лет на 10 :)

Нет верхней планки. Как доверитель захочет, так и будет. Хоть на сто лет.
Правда люди меняются. мнения тоже...
Оптимально на год-два.

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4375
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 957 раза
Поблагодарили: 2567 раза

Re: Доверенности для голосования на общем собрании

#35 Сообщение Гость с Урала » 11 апр 2015, 12:19

Ещё одно мнение по данному поводу:

"Достаточно ли для участия в общем собрании собственников и для голосования по вопросам повестки дня простой письменной формы доверенности, удостоверенной в офисе УО (правлением ТСЖ) или требуется обязательное нотариальное заверение?

В соответствии со ст. 53 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате нотариус удостоверяет сделки (включая доверенности), для которых законодательством Российской Федерации установлена обязательная нотариальная форма. По общему правилу нотариальная форма доверенности обязательна в следующих случаях:
-на совершение сделок, требующих нотариальной формы;
-для подачи заявлений о государственной регистрации прав или сделок, а также на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами.

Таким образом, законодатель исчерпывающе определяет перечень тех доверенностей, которые требуют обязательного нотариального удостоверения. Цель такого удостоверения определена в ст. 163 ГК РФ, а именно проверка законности сделки (в рассматриваемом случае законности выдачи доверенности). В этих целях нотариус устанавливает личность обратившегося за составлением доверенности, проверяет ее дееспособность (ст.ст. 42-43 Основ законодательства о нотариате). В иных случаях представляется возможным использовать иной способ удостоверения доверенности (п.п. 2-4 ст. 185.1 ГК РФ).

Системное толкование ст. 185.1 и ст. 163 ГК РФ позволяет сделать вывод о том, что нотариальное удостоверение доверенности на собрание собственников и голосовании не является обязательным, поскольку закон не устанавливает подобных требований. Исходя из диспозитивного характера гражданско-правовых норм все, что не запрещено и не ограничено законом, то разрешено. Соответственно, для подтверждения законности выдачи доверенности ее допустимо заверять и иными способами..."

источник http://www.gkh.ru/journals/9563/98397/? ... n=43755338

Аватар пользователя
Ирина В.
Ветеран
Сообщений: 2738
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 10:48
Благодарил (а): 722 раза
Поблагодарили: 1219 раза

Re: Доверенности для голосования на общем собрании

#36 Сообщение Ирина В. » 17 апр 2015, 13:12

Где- то выкладывали образец доверенности, не могу найти. Помогите, пожалуйста. Или просто вопрос, нужно ли указывать паспортные данные доверителя и кому доверяют.

Талеон
Новичок
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 15:47
Благодарил (а): 16 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Доверенности для голосования на общем собрании

#37 Сообщение Талеон » 30 май 2015, 10:50

Буквально на днях опять с юристом обсуждали вопрос заверения доверенностей на общее собрание. Наш юрист считает, что заверение доверенностей на это дело вообще не требуется, так как в соответствии с п.1 ст.185 ГК РФ "Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами". Этим все сказано. И директор наш с этим абсолютно согласен. Пока инцидентов не было, намечается только)
А образец доверенности мы взяли в Приказе Минстроя России от 31.07.2014 N 411/пр.

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4375
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 957 раза
Поблагодарили: 2567 раза

Re: Доверенности для голосования на общем собрании

#38 Сообщение Гость с Урала » 03 июн 2015, 14:42

УК или ТСЖ заверяя доверенности на представление интересов на ОСС (зная доверителя и доверенное лицо), прежде всего снимает с себя риски получения фиктивных протоколов ОСС (оформленных по липовым доверенностям) и соответственно минимизирует последствия от их исполнения.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 6200
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 3883 раза
Поблагодарили: 3592 раза

Доверенности для голосования на общем собрании

#39 Сообщение Ильич » 19 ноя 2015, 18:37

Вернусь к теме. Наконец-то Дума пытается привести в соответствие ЖК и ГК.
Но, уважаемые коллеги, обратите внимание на пояснительную записку к законопроекту. В ней подчёркивается, что (я пиАл ранее) нынешнее законодательство НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ возможность заверять доверенность по месту жительства. Только по месту работы и пр.
См. Законопроект № 553998-6
_http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=553998-6
Вложения
Законопроект по доверенностям.doc
(28 KiB) Загружено 223 раз
Последний раз редактировалось Ильич 19 ноя 2015, 19:12, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
Ирина В.
Ветеран
Сообщений: 2738
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 10:48
Благодарил (а): 722 раза
Поблагодарили: 1219 раза

Доверенности для голосования на общем собрании

#40 Сообщение Ирина В. » 19 ноя 2015, 19:06

Ильич писал(а): В ней подчёркивается, что (я пиАл ранее), нынешнее законодательство НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ возможность заверять доверенность по месту жительства. Только по месту работы и пр.
Сейчас все поправят, а на свои ошибки и как следствие наши, глазки закроют.


Вернуться в «ПРОВЕДЕНИЕ ОБЩИХ СОБРАНИЙ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость