CRM-система для УК и ТСЖ

Доверенности для голосования на общем собрании

Вопросы, связанные с проведением общих собраний собственников помещений в МКД. Хороший и не очень опыт, подводные камни...
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 6310
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 3948 раза
Поблагодарили: 3664 раза

Доверенности для голосования на общем собрании

#41 Сообщение Ильич » 19 ноя 2015, 19:09

Ирина В. писал(а):
Ильич писал(а): В ней подчёркивается, что (я пиАл ранее) нынешнее законодательство НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ возможность заверять доверенность по месту жительства. Только по месту работы и пр.
Сейчас все поправят, а на свои ошибки и как следствие наши, глазки закроют.

Quod licet Jovi, поп licet bovi. Им можно...

Аватар пользователя
OE77OE
Модератор
Сообщений: 1722
Возраст: 40
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 13:46
Откуда: город К.
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 1695 раза
Контактная информация:

Доверенности для голосования на общем собрании

#42 Сообщение OE77OE » 15 июн 2016, 10:47

по доверенностям
ПРОЕКТ
продолжает сохраняться отсылка к пунктам 4 и 5 статьи 185 ГК РФ.
В результате возникшей правовой неопределенности на практике воз­
можны ситуации, когда голоса представителей, предъявивших доверенности,
заверенные по месту работы, учебы или лечения доверителя, могут быть и
не зачтены при подсчете голосов на общих собраниях собственников.
Таким образом, на сегодня можно однозначно утверждать, что до вне­
сения соответствующих изменений в статью 48 ЖК РФ доверенность на пред­
ставление интересов собственника на общем собрании может удостоверить
только нотариус. Иные способы удостоверения доверенности по месту работы,
учебы, жилищно-эксплуатационной организацией по месту жительства, по
месту лечения доверителя до внесения соответствующих изменений в ЖК РФ
могут быть оспорены в судебном порядке.
Для разрешения данной ситуации предлагаем внести изменение в ста­
тью 48 ЖК РФ, указав отсылочную норму на положения пунктов 3 и 4
статьи 185.1 ГК РФ.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 6310
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 3948 раза
Поблагодарили: 3664 раза

Доверенности для голосования на общем собрании

#43 Сообщение Ильич » 15 июн 2016, 11:10

OE77OE писал(а):по доверенностям
ПРОЕКТ
продолжает сохраняться отсылка к пунктам 4 и 5 статьи 185 ГК РФ.
В результате возникшей правовой неопределенности на практике воз­
можны ситуации, когда голоса представителей, предъявивших доверенности,
заверенные по месту работы, учебы или лечения доверителя, могут быть и
не зачтены при подсчете голосов на общих собраниях собственников.
Таким образом, на сегодня можно однозначно утверждать, что до вне­
сения соответствующих изменений в статью 48 ЖК РФ доверенность на пред­
ставление интересов собственника на общем собрании может удостоверить
только нотариус. Иные способы удостоверения доверенности по месту работы,
учебы, жилищно-эксплуатационной организацией по месту жительства, по
месту лечения доверителя до внесения соответствующих изменений в ЖК РФ
могут быть оспорены в судебном порядке.
Для разрешения данной ситуации предлагаем внести изменение в ста­
тью 48 ЖК РФ, указав отсылочную норму на положения пунктов 3 и 4
статьи 185.1 ГК РФ.

Уже где-то проскакивали поправки по этому поводу. Висяк.

Владимир362
Новичок
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 24 окт 2014, 15:34
Поблагодарили: 31 раза

Доверенности для голосования на общем собрании

#44 Сообщение Владимир362 » 15 июн 2016, 11:30

Интересная коллизия возникает с удостоверением доверенности в связи с описанными противоречиями. В соответствии с п.2. ст. 53 Гражданского процессуального кодекса РФ: "Доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией, в которой работает или учится доверитель, товариществом собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным или иным специализированным потребительским кооперативом, осуществляющим управление многоквартирным домом, управляющей организацией по месту жительства доверителя". Предположим что я выдал доверенность Иванову с правом голосовать от моего имени на ОС. Кроме того, в доверенности наделил Иванова полномочиями представительствовать от моего имени в суде и удостоверил эту доверенность в УК (или ТСЖ). В этом случае судом моя доверенность в части полномочий Иванова на голосование на ОС должна быть признана недействительной, а представительство в суде законным, в том числе и по вопросу ненадлежащего оформления полномочий на голосование.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 6310
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 3948 раза
Поблагодарили: 3664 раза

Доверенности для голосования на общем собрании

#45 Сообщение Ильич » 15 июн 2016, 12:00

Процессуальный и Гражданский кодексы не согласуются. Известный факт.

Valery
Бывалый
Сообщений: 388
Возраст: 36
Зарегистрирован: 26 май 2015, 08:49
Благодарил (а): 598 раза
Поблагодарили: 193 раза

Доверенности для голосования на общем собрании

#46 Сообщение Valery » 15 июн 2016, 13:02

вот мы и думаем как дальше работать, действующие доверки кончатся в августе 2016г. и до свидания кворум((((

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4397
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 964 раза
Поблагодарили: 2578 раза

Доверенности для голосования на общем собрании

#47 Сообщение Гость с Урала » 15 июн 2016, 21:37

Давайте немного пофилософствуем:
1) Для кого и для чего по сути оформляется подобная доверенность? - это по сути нужно для подтверждения легитимности принятых решений для исполнителя решений по протоколу (чтобы быть уверенным, что голосовали надлежащие представители), а в 99% случаев исполнителем решений ОСС являются те самые УО (ТСЖ) которым собственники передают протокол! Так кто как не УО (ТСЖ) по сути и могут (в первую очередь для своего спокойствия) заверить доверенность выданную собственником!? Да можно кричать, что у УО (ТСЖ) возникает возможность наштамповать липовых доверенностей для проведения нужного решения, но это всё равно, что кричать, что такая возможность есть у нотариуса (а она у него ещё больше чем у УО). Если есть подозрения суд рассудит, а доверители подтвердят или опровергнут )))
2) Интересный нюанс для членов ТСЖ. Доверенность заверенная в ТСЖ это по сути не заверение по месту проживания, это заверение по месту членства в организации, для передачи полномочий в рамках Устава этой организации (к примеру для представления интересов члена ТСЖ (читай собственника), на ОСЧ ТСЖ). А если собственник может оформить в ТСЖ доверенность на ОСЧ, то в чём кардинальное отличие для этого собственника по оформлению аналогичной доверенности для ОСС!?
3) Ну и в заключении, прямого запрета на оформление подобных доверенностей по факту НЕТ! Более того есть нормы разрешающие подобное оформление (пусть не в прямую для ОСС, но тем не менее в условиях отсутствия прямых запретов они могут использоваться по аналогии).

P.S. ...наши суды данные доверенности признают (были прецеденты посудиться по решениям ОСС), так же как и доверенности для собственников на представительство в судах и много чего ещё... на том и стоим )))

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 6310
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 3948 раза
Поблагодарили: 3664 раза

Доверенности для голосования на общем собрании

#48 Сообщение Ильич » 15 июн 2016, 22:08

Ещё смешнее с заверением доверенности по месту работы. Какой работы?
Я, генеральный директор ООО "Рукожопый мастер GMBH" Мао Дзедуновна Меркель настоящим заверяю подпись моего работника Рабиновича Муртазы Саркисовича, который 2 минуты назад устроился ко мне на работу, а через 5 минут обещал уволиться. Подпись, печать.
Кто её - работу - в состоянии проверить? В любой (тсссс...) бухгалтерии в тихом сейфе лежит сколько надо для победы печатей....

Владимир362
Новичок
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 24 окт 2014, 15:34
Поблагодарили: 31 раза

Доверенности для голосования на общем собрании

#49 Сообщение Владимир362 » 16 июн 2016, 08:48

Давайте еще немного пофилосовствуем: Что такое доверенность? Наверное это сделка(договор) между доверителем и его представителем. Граждане совершают десятки разных сделок, заключают договоры аренды, купли-продажи,оказания услуг, берут кредиты и никто эти сделки не удостоверяет, если они не требуют государственной регистрации. Ни у кого не возникает вопросов почему выданная директором юр. лица доверенность не заверена. Однако сложилась традиция и не более того, что доверенности между гражданами надо удостоверять. В действительности ст. 185 ГК РФ этого не требует для решения большинства вопросов.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 6310
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 3948 раза
Поблагодарили: 3664 раза

Доверенности для голосования на общем собрании

#50 Сообщение Ильич » 16 июн 2016, 08:58

Владимир362 писал(а):Давайте еще немного пофилосовствуем: Что такое доверенность? Наверное это сделка(договор) между доверителем и его представителем. Граждане совершают десятки разных сделок, заключают договоры аренды, купли-продажи,оказания услуг, берут кредиты и никто эти сделки не удостоверяет, если они не требуют государственной регистрации. Ни у кого не возникает вопросов почему выданная директором юр. лица доверенность не заверена. Однако сложилась традиция и не более того, что доверенности между гражданами надо удостоверять. В действительности ст. 185 ГК РФ этого не требует для решения большинства вопросов.

ИМХО, только без обид, в корне не верно. Доверенность есть доверенность. Она нужна ДЛЯ ТРЕТЬИХ ЛИЦ, когда вместо Васи его функции выполняет Хуан.


Вернуться в «ПРОВЕДЕНИЕ ОБЩИХ СОБРАНИЙ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей