CRM-система для УК и ТСЖ

Протокол собрания признан недействительным

Вопросы оспаривания результатов общих собраний собственников. С кем судиться, на кого жаловаться, к чему прицепиться
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20739
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4917 раза
Поблагодарили: 16657 раза

Re: Протокол собрания признан недействительным

#11 Сообщение burmistr » 06 июл 2014, 18:54

Акты выполненных работ подписываются только если такая форма приемки работ закреплена в договоре управления.

Если собственник не составил акт о том, что работа не оказана или выполнена ненадлежащим образом считается что работы выполнялись в полном объеме...

Практики море по этому поводу...

Аватар пользователя
k0sten
Бывалый
Сообщений: 368
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 13:49
Откуда: г. Ставрополь
Благодарил (а): 137 раза
Поблагодарили: 35 раза

Re: Протокол собрания признан недействительным

#12 Сообщение k0sten » 08 июл 2014, 15:12

burmistr писал(а):Акты выполненных работ подписываются только если такая форма приемки работ закреплена в договоре управления.

Если собственник не составил акт о том, что работа не оказана или выполнена ненадлежащим образом считается что работы выполнялись в полном объеме...

Практики море по этому поводу...


Интересный момент. По этому поводу вопрос: если в приложении к договору управления МКД прописано например "ТО сантехкоммуникаций" с определением стоимости например 0,8 руб. с м2, и по окончанию года(или даже ежемесячно) жильцы не подписывают "акт выполненных работ". А у нас принято, если акта нет значит в расходы на Лицевой счет дома брать не имеем права, вот и спорим. Данную работу у нас выполняет Подрядчик, он доказывает, что обслуживание проводилось, а жильцы либо говорят, что никого не видели, либо видели, но сантехники нечего не делали, только посмотрели. Так сложилось, что в ежемесячном акте выполненных работ старший ставит свою подпись о "принятии работ", тогда в затраты берем. От жильцов нет никаких актов об отказе работы, значит мы можем просто учитывать данные работы без подписи-согласия жильцов?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20739
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4917 раза
Поблагодарили: 16657 раза

Re: Протокол собрания признан недействительным

#13 Сообщение burmistr » 08 июл 2014, 15:47

k0sten писал(а):От жильцов нет никаких актов об отказе работы, значит мы можем просто учитывать данные работы без подписи-согласия жильцов?


Именно так... В 491 ПП РФ (п.15 Приложений) четко указано, что перерасчет производится при наличии акта о некачественной услуге. Нет акта - нет перерасчета...

Судебная практика нужна?

Аватар пользователя
k0sten
Бывалый
Сообщений: 368
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 13:49
Откуда: г. Ставрополь
Благодарил (а): 137 раза
Поблагодарили: 35 раза

Re: Протокол собрания признан недействительным

#14 Сообщение k0sten » 09 июл 2014, 09:48

burmistr писал(а):
k0sten писал(а):От жильцов нет никаких актов об отказе работы, значит мы можем просто учитывать данные работы без подписи-согласия жильцов?


Именно так... В 491 ПП РФ (п.15 Приложений) четко указано, что перерасчет производится при наличии акта о некачественной услуге. Нет акта - нет перерасчета...

Судебная практика нужна?

Да, практика нужна, спасибо! А если жилец в конце года напишет этот акт о некачественной услуге, например показали ему лицевой счет в мае за предыдущий год, а он напишет текущей датой (маем) тогда что? Или есть сроки в которые этот акт должен быть написан и зарегистрирован как входящий в УК?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20739
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4917 раза
Поблагодарили: 16657 раза

Re: Протокол собрания признан недействительным

#15 Сообщение burmistr » 09 июл 2014, 11:52

k0sten писал(а):А если жилец в конце года напишет этот акт о некачественной услуге, например показали ему лицевой счет в мае за предыдущий год, а он напишет текущей датой (маем) тогда что? Или есть сроки в которые этот акт должен быть написан и зарегистрирован как входящий в УК?


Собственник должен составит акт в течении 6 месяцев с момента нарушения. После его можно регистрировать, но отвечать, что сроки пропущены...

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 августа 2006 г. N 491

Правила изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими
установленную продолжительность

8. Заявление об изменении размера платы может быть направлено в письменной форме или сделано устно в течение 6 месяцев после соответствующего нарушения и подлежит обязательной регистрации лицом, которому оно направлено.

Аватар пользователя
k0sten
Бывалый
Сообщений: 368
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 13:49
Откуда: г. Ставрополь
Благодарил (а): 137 раза
Поблагодарили: 35 раза

Re: Протокол собрания признан недействительным

#16 Сообщение k0sten » 10 июл 2014, 12:52

burmistr писал(а):
Собственник должен составит акт в течении 6 месяцев с момента нарушения. После его можно регистрировать, но отвечать, что сроки пропущены...

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 августа 2006 г. N 491

Правила изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими
установленную продолжительность

8. Заявление об изменении размера платы может быть направлено в письменной форме или сделано устно в течение 6 месяцев после соответствующего нарушения и подлежит обязательной регистрации лицом, которому оно направлено.


А где можно найти судебную практику?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20739
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4917 раза
Поблагодарили: 16657 раза

Re: Протокол собрания признан недействительным

#17 Сообщение burmistr » 10 июл 2014, 13:00

ВАС РФ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 11 июля 2013 г. N ВАС-8279/13

ФАС УРАЛЬСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 мая 2012 г. N Ф09-2975/12

С учетом правовой позиции, изложенной в постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 09.11.2010 N 4910/10, суд апелляционной инстанции пришел к выводу о том, что общество "Городская управляющая компания в жилищно-коммунальном хозяйстве г. Сарапула" не должна доказывать размер фактических расходов, возникших у нее в связи с содержанием общего имущества многоквартирного дома.

ПП РФ т 13.08.2006 N 491 утверждены Правила изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность. В соответствии с п. 15 данных Правил факт выявления ненадлежащего качества услуг и работ и (или) превышения установленной продолжительности перерывов в оказании услуг или выполнении работ отражается в акте нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или выполнении работ. Указанный акт является основанием для уменьшения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения.

Общество "ИННОВАЦИЯ", в подтверждение доводов о ненадлежащем качестве спорных работ и услуг, таких актов не представило. Суды первой и апелляционной инстанции, оценив представленные ответчиком фотографии лестничных клеток и офисного помещения, отклонили их как сделанные в одностороннем порядке и не подтверждающие ненадлежащее исполнение УК обязательств по договору управления многоквартирным домом. Указанные выводы судов соответствуют обстоятельствам дела.
Вложения
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА.docx
(20.55 KiB) Загружено 153 раз

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20739
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4917 раза
Поблагодарили: 16657 раза

Re: Протокол собрания признан недействительным

#18 Сообщение burmistr » 10 июл 2014, 13:00

ПРЕЗИДИУМ РОСТОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 12.01.2012 г. N 44-г-1

Учитывая, что истцами утверждалось, что услуга по содержанию и ремонту общего имущества ответчиком не оказывалась надлежащим образом, именно на истцовой стороне в силу ст. 56 ГПК РФ лежала процессуальная обязанность представить доказательства в подтверждение данного утверждения.

Между тем, мировой судья не учел, что бремя доказывания факта ненадлежащего качества выполненных работ или оказанной услуги лежит на потребителе, что согласуется и с положениями ст. 29 Закона РФ "О защите прав потребителей", предоставляющих потребителю различные правомочия по защите своих прав только в случае обнаружения потребителем недостатков выполненной работы (оказанной услуги) и заявления об этом.

В то же время исходя из изложенных выше положений Правил, допустимыми доказательствами по делам данной категории могут служить составленные в установленном порядке акты нарушения качества и заявления собственников об изменении размера платы.

С другой стороны, ответчиком представлены договоры с подрядными организациями, акты выполненных работ. При таких условиях отсутствие акта принятия у ответчика работ непосредственно собственниками помещений само по себе не может свидетельствовать о том, что указанные работы не проводились либо выполнялись ненадлежащим образом.

Договор, которым было бы предусмотрено такое условие, как обязанность ответчика сдавать работы по содержанию общего имущества в многоквартирном доме непосредственно собственникам помещений этого дома либо их представителям, между сторонами отсутствует.
Вложения
ПРЕЗИДИУМ РОСТОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА.docx
(26.08 KiB) Загружено 161 раз

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20739
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4917 раза
Поблагодарили: 16657 раза

Re: Протокол собрания признан недействительным

#19 Сообщение burmistr » 10 июл 2014, 13:05

Еще надо? У меня в консультанте 78 судебных решений...

Аватар пользователя
k0sten
Бывалый
Сообщений: 368
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 13:49
Откуда: г. Ставрополь
Благодарил (а): 137 раза
Поблагодарили: 35 раза

Re: Протокол собрания признан недействительным

#20 Сообщение k0sten » 10 июл 2014, 13:49

burmistr писал(а):Еще надо? У меня в консультанте 78 судебных решений...


Спасибо, пока хватит, покажу юристам. Я с ними поговорил. Оказывается у нас в договоре управления прописано, что по выполнению работ УК составляет акт выполненных работ, передает представителю собственников МКД и подписывается в течении 3-х дней. Если нет никаких претензий со стороны жильцов, но акт не возвращен, то он считается подписанным. Или как то там звучит в одностороннем порядке, не помню, но суть думаю понятна. Странно, оказалось, что все у нас предусмотрено, а работы все равно не учитываются...


Вернуться в «ОСПАРИВАНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ОБЩИХ СОБРАНИЙ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей