CRM-система для УК и ТСЖ

Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест

Обсуждение вопросов, связанных с общим имуществом многоквартирного дома - правомерность аренды, размещения рекламы и т.д., куда и когда должны направляться доходы...
Сообщение
Автор
Ялиса
Модератор
Сообщений: 7611
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1155 раза
Поблагодарили: 3534 раза

Re: Взимание платы с провайдеров за использование общего иму

#11 Сообщение Ялиса » 15 июл 2014, 06:25

объясню,что было за кадром(за судом). Это наши почти соседи. Крупная, грамотная УК. Когда то, мы всех провайденов (МЫ- крупные городские УК) заставили платить. Тогда еще ЖК в новой редакции не было, мы были МУПами, кто как смог ,тот так и заставил платить. Прошло время, развились мы, но и провайдеры не скучали, стали развиваться, мы стали отслеживать их работы, заставлять бережно относиться и к имуществу домов. (контроль за проводкой, уборкой после себя разного мусора, техусловия,кроме того, иногда после ихенных работ непонятно кто ,что за провайдер работал и чего-то разбил,приходится подкрашивать, подмазывать, ну и прочее).Стоимость работ для провайдеров возросла в разы( не за счет наших цен, за счет увеличения количества домов, на которые зашли провайдеры), местных провайдеров стала скупать Москва и началось.... Москва посчитала,что дорого,выделила сметы на развитие, УК стали сопротивляться. Результат - суд. Провайдер доказал.что препятствий быть не может. Хотят заходят, бесплатно.Для наших управляющих это было очень плохое решение суда. Но пока остальные провайдеры молчат, потиху платят или потиху не платят под разными предлогами, но счета и акты забирают регулярно

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4426
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 976 раза
Поблагодарили: 2612 раза

Re: Взимание платы с провайдеров за использование общего иму

#12 Сообщение Гость с Урала » 15 июл 2014, 07:53

Ялиса писал(а): ...Результат - суд. Провайдер доказал.что препятствий быть не может. Хотят заходят, бесплатно...

Ага... теперь можно идти и по аналогии доказывать, что госпошлина в суде является препятствием для реализации законных прав граждан... )))

Бердышева Дарья
Новичок
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 11:53
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест

#13 Сообщение Бердышева Дарья » 15 сен 2014, 08:19

Советую посмотреть информационное письмо ФАС от 10.03.2009 г. №АГ/6010, на которое ссылаются многие суды. В электронном виде у меня его нет, вот выдержки:

"ФАС России считает недопустимым создание барьеров входа на рынки услуг связи и полагает, что такие действия владельца здания могут содержать признаки нарушения части 10 ФЗ от 26.07.2006 №135 "О защите конкуренции". .....
В случае наличия у операторов связи заявок на оказание услуг связи в определенном здании и нет иной технологической возможности оказания заказанных услуг связи с сопоставимыми затратами, кроме как путем размещения средств связи в здании, выявляется технологическая необходимость размещения средств связи в данном здании, следовательно, географические границы рынка ограничиваются только определенным зданием.....
В случае установления доминирующего положения владельца здания (собственника или лица, распоряжающегося зданием на иных законных основаниях), отказ от заключения договора с оператором связи может содержать признаки нарушения статьи 10 Закона о защите конкуренции....
Согласно п. 2,8 Правил содержания ОИ помещений в мкд (ПП №491), не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения, в том числе .... сети проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети линий телефонной связи и др. подобных сетей, в границах внешних стен мкд входят в состав общего имущества. ...
Т.о. расходы, связанные с содержанием и ремонтом помещений общего пользования, несут собственники (ст. 156 ЖК РФ). В связи с вышеизложенным, действия собственника мкд или УК по взиманию денежных средств с операторов связи за размещение средств связи, могут содержать признаки нарушения ч.1 ст. 10 Закона о конкуренции в части навязывания невыгодных условий договора".... :lol: уффф, вот как то так.
По-моему, бред полнейший. У нас жители не так давно провели кап. ремонт кровли и параллельно установили размер платы за пользование ОИ. Ужее ч/з месяц один из жителей подал заявку на подключение. Председатель дома их на крышу не пустила. Чувствую, что и мы скоро пойдем в суд на них :(

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20931
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4986 раза
Поблагодарили: 16785 раза

Re: Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест

#14 Сообщение burmistr » 15 сен 2014, 08:37

Ну обычно то сети в состав ОИМКД не включают, так как оператор связи не передаёт оборудование в собственность (роутеры, маршрутизаторы и т.д.)

Аватар пользователя
Elenata
Бывалый
Сообщений: 333
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 11:42
Откуда: Челябинская область
Благодарил (а): 111 раза
Поблагодарили: 261 раза

Re: Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест

#15 Сообщение Elenata » 15 сен 2014, 09:27

Когда оператор не готов идти на компромисс и настаивает на своих правах можно ему напомнить что да, мы не вправе ему препятствовать в предоставлении услуг связи. Но ! Он должен представить договор с потребителем на предоставление услуг. И именно этому потребителю предоставлять услугу ему никто не препятствует. А у нас ведь провайдер любит оборудовать сетями весь дом. Там где договор есть и где может быть потенциально. А вот в отношении потенциальных потребителей какие могут быть препятствия . Нет потребителя - нет сети. Для несговорчивых. :geek:

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20931
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4986 раза
Поблагодарили: 16785 раза

Re: Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест

#16 Сообщение burmistr » 15 сен 2014, 11:38

Отправляйте их лесом на основании того, что поставлять им электроэнергию не должны, так как без ОСС они пользуются ОИМКД не на законном основании. А значит не являются потребителем услуг по п.2 354 ПП РФ

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4382
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 935 раза
Поблагодарили: 2571 раза
Контактная информация:

Re: Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест

#17 Сообщение Егор » 15 сен 2014, 22:28

после всех таких разборок и доводов были заключены у нас договоры:
1. Предмет договора
В целях обеспечения сохранности общедомового имущества в многоквартирных домах, находящихся в управлении Исполнителя, (далее – объектах) по адресам, указанным в Приложении № 1 к настоящему Договору, при проведении Заказчиком работ по монтажу и техническому обслуживанию сетей связи и сооружений связи, находящихся на объектах по указанным адресам, Исполнитель оказывает Заказчику услуги и выполняет работы, состав которых перечислен в разделе 2 Договора.
и тд.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20931
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4986 раза
Поблагодарили: 16785 раза

Re: Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест

#18 Сообщение burmistr » 15 сен 2014, 23:26

Дополню то, что описано выше (писал с телефона).

1. С взиманием платы за пользование общим имуществом действительно могут быть проблемы... Но давайте рассуждать трезво. Для УК главное - не взимание платы, а чтобы интернетчики - бурильщики стен не раздолбали дом... Поэтому возможно с ними заключать соглашения... А если не хотят заключать - читаем дальше.

2. Все оборудование провайдеров (роутеры, маршрутизаторы и прочая ерунда) не святым духом питаются, а подключаются к общедомовым сетям. И тут товарищей провайдеров можно "нагнуть"...

Читаем 354 ПП РФ:

40. Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме (за исключением коммунальной услуги по отоплению) вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).

Иными словами законодатель четко сказал, что есть индивидуальное потребление и общедомовое, которое возникает лишь в процессе использования ОИМКД. Как уже писалось выше оборудование провайдеров к ОИМКД не относится, так как попасть туда оно может только после решения ОСС, которого в 99% случаев нет.

Соответственно, электрическая энергия, потребляемая оборудованием провайдеров, не может быть отнесена на ОДН и ложится на плечи УК (считай мои убытки).

Можно с этим что-то сделать? Да пажааалса)))

п.2 354 ПП РФ "потребитель" - лицо, пользующееся на праве собственности или ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги;

Законность пользования под вопросом и для меня, как УК, эти товарищи - захватчики. Поэтому в силу того же 354-го я могу отклчить товарищей без предварительного уведомления...

Нарушил я что-то? Нет... Приходят ко мне, заключают со мной соглашение о сохранности ОИМКД + оплачивают коммуналку (это к собственникам вообще отношения не имеет).

Результат - ПРОФИТ)))

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7611
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1155 раза
Поблагодарили: 3534 раза

Re: Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест

#19 Сообщение Ялиса » 16 сен 2014, 05:18

мы примерно так и делаем.

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4426
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 976 раза
Поблагодарили: 2612 раза

Re: Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест

#20 Сообщение Гость с Урала » 16 сен 2014, 09:32

Бердышева Дарья писал(а):
"ФАС России считает недопустимым создание барьеров входа на рынки услуг связи и полагает, что такие действия владельца здания могут содержать признаки нарушения части 10 ФЗ от 26.07.2006 №135 "О защите конкуренции". ....

А кто говорит о барьерах?
Речь идёт о соблюдении провайдерами правил пользования и содержания ОИ МКД при оказании частных услуг…
Провайдер в данной ситуации действует в интересах конкретного собственника (от имени конкретного собственника) в МКД, а собственники (группа собственников)не могут выделять себе в натуре (в личное пользование) часть общего имущества, в том числе для размещения в своих личных интересах линий и оборудования связи, без решения на то ОСС…
Обратите внимание:
Бердышева Дарья писал(а):
В случае наличия у операторов связи заявок на оказание услуг связи в определенном здании и нет иной технологической возможности оказания заказанных услуг связи с сопоставимыми затратами, кроме как путем размещения средств связи в здании, выявляется технологическая необходимость размещения средств связи в данном здании, следовательно, географические границы рынка ограничиваются только определенным зданием...

То есть в здании в принципе нет возможности оказания таких услуг, и оборудование нужно разместить!
То есть по сути, размещение данного оборудования это ни что иное как перепланировка, выполняемая Провайдером (в интересах собственника, группы собственников) с использованием ОИ… А для этого согласно ЖК РФ необходимо:
1) Получить разрешение всех собственников;
2) Узаконить перепланировку (без проекта точно не получится);
3) Нести расходы по содержанию, переданного Провайдеру (собственнику, группе собственников) в пользование участка ОИ, самостоятельно или с привлечением третьих лиц (к примеру УК)…
Вот тут и появляемся мы (УК), для оказания собственнику (или провайдеру действующему в его интересах) услуг по содержанию ОИ переданного им для временного совместного пользования, (в связи с произведённой перепланировкой)…
Если не хотят заморачиваться, то сети надлежит передать собственникам и включить в состав ОИ МКД (и учесть при формировании тарифа на СиР)…
Про электроэнергию и подключение к ней уже сказали ранее…


Вернуться в «ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МКД (РЕКЛАМА, АРЕНДА И Т.Д.)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей