CRM-система для УК и ТСЖ

Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест

Обсуждение вопросов, связанных с общим имуществом многоквартирного дома - правомерность аренды, размещения рекламы и т.д., куда и когда должны направляться доходы...
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Eleonor
Стажер
Сообщений: 117
Возраст: 37
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 20:14
Благодарил (а): 89 раза
Поблагодарили: 47 раза

Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест

#541 Сообщение Eleonor » 02 май 2018, 19:20

Мира Н писал(а):
Tamplier75 писал(а):
Мира Н писал(а):Про неосновательное обогащение в случае если ОСС не установит цену - полно практики и она не в пользу УО. Материала на целую статью еще там. именно по плате за пользование

В МО есть рекомендации по этому поводу выпущенные Министерством государственного управления, информационных технологий и связи, совместно с ГЖИ. Цена там правда не велика, но лучше, чем ничего.

Если ОСС установило возмездное использование и цену , суд взыскивает долг. Если нет - признают все платежи неосновательным и даже условия договора об оплате недействительными. даже по моему ВС есть решение

Не подскажете реквизиты этого решения ВС?

Алексей1331
Новичок
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 13:09
Благодарил (а): 9 раза
Поблагодарили: 2 раза

Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест

#542 Сообщение Алексей1331 » 03 май 2018, 06:04

Коллеги,доброго времени суток! 1,5 года борьбы и вот - результат. Спасибо большое всем за помощь!))
Вложения
A75-9721-2016_20180426_Opredelenie.pdf
(214.75 KiB) Загружено 102 раз

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 816
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 781 раза
Поблагодарили: 333 раза

Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест

#543 Сообщение Мира Н » 03 май 2018, 11:29

Eleonor писал(а):
Мира Н писал(а):
Tamplier75 писал(а):В МО есть рекомендации по этому поводу выпущенные Министерством государственного управления, информационных технологий и связи, совместно с ГЖИ. Цена там правда не велика, но лучше, чем ничего.

Если ОСС установило возмездное использование и цену , суд взыскивает долг. Если нет - признают все платежи неосновательным и даже условия договора об оплате недействительными. даже по моему ВС есть решение

Не подскажете реквизиты этого решения ВС?

Вот статья была.http://www.burmistr.ru/blog/obshchee-im ... shchestva/
viewtopic.php?f=160&t=8815
Выше первая ласточка в пользу УО, надеюсь практика поменяется. а то была невеселая очень. Операторы и провайдеры по мнению судов бесплатно должны пользоваться общим имуществом МКД

Отправлено спустя 1 минуту :
Алексей1331 писал(а):Коллеги,доброго времени суток! 1,5 года борьбы и вот - результат. Спасибо большое всем за помощь!))


Поздравляю!!! Очень классно, что удалось отстоять свое мнение. А то практика не радовала раньше
Последний раз редактировалось Мира Н 03 май 2018, 13:00, всего редактировалось 1 раз.

Алексей1331
Новичок
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 13:09
Благодарил (а): 9 раза
Поблагодарили: 2 раза

Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест

#544 Сообщение Алексей1331 » 03 май 2018, 11:47

Спасибо!))

Tata
Активист
Сообщений: 272
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 09:22
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раза

Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест

#545 Сообщение Tata » 06 июн 2018, 13:07

Подскажите пожалуйста.
Договор заключен между УК и оператором связи. Цена определена.
В договоре есть пункт, что размер платы может быть изменен по решению общего собрания но не чаще 1 раза в год. Соглашение об изменении цены оформляется двусторонним соглашением.
Есть решения собраний где они повысили цену. Мы отправляем новые тарифы оператору, они нас посылают. Обращаемся в суд с иском об урегулировании разногласий возникших при внесении изменений в договор.
Суд отказывает:
Согласно пункту 2 статьи 450 ГК РФ по требованию одной из сторон договор может
быть изменен или расторгнут по решению суда только при существенном нарушении
договора другой стороной и в иных случаях, предусмотренных названным Кодексом,
другими законами или договором.
Порядок изменения условий договора при существенном изменении обстоятельств,
из которых стороны исходили при заключении договора, предусмотрен в статье 451
Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно пункту 1 которой такое
изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что,
если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен
или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.
При этом, если стороны не достигли соглашения о приведении договора в
соответствие с существенно изменившимися обстоятельствами, договор может быть
изменен судом по требованию заинтересованной стороны при одновременном наличии
условий, указанных в пункте 2 статьи 451 ГК РФ.
Кроме того, даже при наличии существенно изменившихся обстоятельств изменение
договора судебным решением допускается в исключительных случаях. Для такого
изменения необходимо существование хотя бы одного из прямо названных в пункте 4
статьи 451 ГК РФ оснований, а именно: установление либо того, что расторжение
договора противоречит общественным интересам, либо того, что расторжение сделки
повлечет для сторон ущерб, значительно превышающий затраты, необходимые для
исполнения договора на измененных судом условиях.
Договор не может быть изменен или расторгнут при отсутствии (недоказанности)
всей совокупности необходимых для этого условий, предусмотренных данной нормой
права.
Изменение обстоятельств признается существенным, если участники сделки в
момент ее заключения не могли разумно предвидеть наступление соответствующего
изменения. При заключении договора № 105 от 24.02.2016 стороны установили
возможность изменения размера платы с оформлением двухстороннего соглашения ( п.
3.2. договора) , т.е. с обоюдного письменного согласия сторон. При этом, само по себе
принятие решения собственниками имущества об изменении размера платы за
пользование объектами не относится к числу обстоятельств, возникновение которых
нельзя было предвидеть.

Я направила апелляцию, ссылаясь в основном на то что собственники вправе принимать решения о пользовании общем имуществом и устанавливать цену.....И что в договоре прямо прописано что размер платы м.б. изменен по решению общего собрания.
Может кто подскажет, на что еще ссылаться??

Саныч
Ветеран
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 51 раза
Поблагодарили: 372 раза

Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест

#546 Сообщение Саныч » 06 июн 2018, 17:46

Tata писал(а):Подскажите пожалуйста.
Может кто подскажет, на что еще ссылаться??

Если жильцы на Вашей стороне, то подумайте об этом....
Готовим протокол:
о расторжении действующих договоров операторами связи,
наделении правом УК вести переговоры и заключать/расторгать изменять договоры,
совершение юридических и фактических действий необходимых для прекращения использования ОИ любыми третьим лицами без законных оснований,
можете прописать что цена договора д.б. не меньше и кажный год должна расти,
Этот протокол Вам на будущее сильно пригодится.
А дальше всем провайдерам официальные уведомления о расторжении договоров через 30 дней (или как у Вас в договоре) и прекращении доступа после указанной даты. Денег не принимать.
Вот тогда они и забегают.

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1691
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 249 раза
Поблагодарили: 929 раза

Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест

#547 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 07 июн 2018, 07:21

Саныч писал(а):Источник цитаты Вот тогда они и забегают.

Ага, щасс, они уведомят об этом своих клиентов на доме, и заручившись их заявами типа "интернета мне нужна, без нее мене никак, накажите тех злодеев кто его хочет у меня отобрать" поскачут в свой любимый УФАС, который скажет: геть, деньги просите, это можно, а демонтировать оборудование за неоплату - это низзя, идите мол в суд и по суду деньги взыскивайте, и вообще провайдеры по отношению к УО и жыльцам заведомо слабая сторона договора поэтому "не обижайте маленьких".

Tata
Активист
Сообщений: 272
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 09:22
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раза

Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест

#548 Сообщение Tata » 07 июн 2018, 08:15

Саныч писал(а):
Tata писал(а):Подскажите пожалуйста.
Может кто подскажет, на что еще ссылаться??

Если жильцы на Вашей стороне, то подумайте об этом....
Готовим протокол:
о расторжении действующих договоров операторами связи,
наделении правом УК вести переговоры и заключать/расторгать изменять договоры,
совершение юридических и фактических действий необходимых для прекращения использования ОИ любыми третьим лицами без законных оснований,
можете прописать что цена договора д.б. не меньше и кажный год должна расти,
Этот протокол Вам на будущее сильно пригодится.
А дальше всем провайдерам официальные уведомления о расторжении договоров через 30 дней (или как у Вас в договоре) и прекращении доступа после указанной даты. Денег не принимать.
Вот тогда они и забегают.


действительно, протоколы собраний нам надо новые сделать, прописав дополнительно права УК... Здесь еще вопрос по цене за аренду... собственники сами цену придумывают, например 6 и 600 рублей, обоснования никакого.
И почему суд не устроил пункт договора где прописано что размер платы может быть изменен собственниками....

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1691
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 249 раза
Поблагодарили: 929 раза

Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест

#549 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 07 июн 2018, 08:41

Tata писал(а):Источник цитаты И почему суд не устроил пункт договора где прописано что размер платы может быть изменен собственниками....

Потому что порядок изменения цены договора и порядок его согласования с провайдером прописан в договоре, что по отношению к правам провайдера жосткий косяк юриста УО, надо было прописать что цена может изменяться по решению ОСС не чаще одного раза в год о чем провайдер уведомляется письменно за 2 недели до применения нового размера платы, подписание дополнительного соглашения в данном случае не требуется. И все, тогда суд бы встал на сторону УО, а так у нас юристы часто забывать стали ,что помимо императивных норм ЖК и ГК есть такое понятие как "свобода договора" и "обязательность исполнения его условий сторонами". Прописано в договоре что там нужно было обоюдное согласие сторон на повышение платы, а провайдер не согласился , и все, протокол ОСС можно свернуть в трубочку и "засунуть юристу УО в девственное место".

Tata
Активист
Сообщений: 272
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 09:22
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раза

Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест

#550 Сообщение Tata » 07 июн 2018, 09:00

Оптимист от ЖКХ писал(а):
Tata писал(а):Источник цитаты И почему суд не устроил пункт договора где прописано что размер платы может быть изменен собственниками....

Потому что порядок изменения цены договора и порядок его согласования с провайдером прописан в договоре, что по отношению к правам провайдера жосткий косяк юриста УО, надо было прописать что цена может изменяться по решению ОСС не чаще одного раза в год о чем провайдер уведомляется письменно за 2 недели до применения нового размера платы, подписание дополнительного соглашения в данном случае не требуется. И все, тогда суд бы встал на сторону УО, а так у нас юристы часто забывать стали ,что помимо императивных норм ЖК и ГК есть такое понятие как "свобода договора" и "обязательность исполнения его условий сторонами". Прописано в договоре что там нужно было обоюдное согласие сторон на повышение платы, а провайдер не согласился , и все, протокол ОСС можно свернуть в трубочку и "засунуть юристу УО в девственное место".

Косяк(( но указанно же в договоре: по решению общего собрания.... Думали этого достаточно(( А доп соглашение они должны подписать, раз есть решение.....


Вернуться в «ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МКД (РЕКЛАМА, АРЕНДА И Т.Д.)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей