CRM-система для УК и ТСЖ

Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест

Обсуждение вопросов, связанных с общим имуществом многоквартирного дома - правомерность аренды, размещения рекламы и т.д., куда и когда должны направляться доходы...
Сообщение
Автор
Саныч
Ветеран
Сообщений: 846
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 51 раза
Поблагодарили: 361 раза

Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест

#791 Сообщение Саныч » 19 сен 2018, 18:24

Tamplier75 писал(а):Хорошо. Поставлю вопрос по-другому. Все провайдеры у Вас прошли через ОСС

Предположим есть старый протокол собрания. Потому что сейчас протокол провайдер САМ может только нарисовать. Без участия УК/ТСН у него протокола не будет.
Если протокол не откровенно "фуфельный", то в 99% случаях его "делали" для суда/переговоров с этим же провайдером. Т.е. проблема решена, так или иначе. Пусть даже за счет "взятки" инициатору переговорного процесса - когда оператор перечисляет деньги лично одному из собственников.
Опять же никто не стал бы себе рвать волосы в известном месте, если бы на кону не стола энная сумма денег. А это значит (в 99% случаях опять же), что в доме (на крыше) находится серьезное оборудование, за которое провайдер готов платить деньги.
Если ситуация обычная, то провайдеру гораздо проще было без всякого ОСС платить мизер за каждый дом УК, как это и происходит до сих пор. На месте собственника в одиночку воевать с каждым из провайдеров за 200-300 рублей в месяц.... По крайней мере для УК набегает сколь нибудь значимая сумма, потому что домов много.
Tamplier75 писал(а):или тем, кого привел застройщик дали карт-бланш?

Если у УК и застройщка один бенефициар или застройщик сотрудничает плотно с УК, то повода ругаться нет.
В первом случае провайдер уже как-то решил вопрос с бенефициаром, во-втором УК мириться с провайдером, за то что ее пустили управлять домом. Т.е провайдер - это часть соглашения.
Если УК зашла на дом "поперек" застройщика или тот успешно обанкротился, то она никакими обязательствами не связана и прав находится там у провайдера нет.

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 6243
Возраст: 35
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 3318 раза

Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест

#792 Сообщение Sergey_P » 19 сен 2018, 21:17

Екатерина_2014 писал(а):Источник цитаты Подскажите, в договорах между собственником и оператором, с которым вы судились нет ли пункта что-то вроде этого-"Выразить свое согласие на размещение в местах общего пользования оборудования Оператора, обеспечивающее ему предоставление доступа к услугам связи на безвозмездной основе"?

О_о что за ересь?

Magistr22
Стажер
Сообщений: 140
Возраст: 37
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 07:34
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 32 раза

Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест

#793 Сообщение Magistr22 » 20 сен 2018, 05:30

Саныч писал(а):Если у УК и застройщка один бенефициар или застройщик сотрудничает плотно с УК, то повода ругаться нет.
В первом случае провайдер уже как-то решил вопрос с бенефициаром, во-втором УК мириться с провайдером, за то что ее пустили управлять домом. Т.е провайдер - это часть соглашения.
Если УК зашла на дом "поперек" застройщика или тот успешно обанкротился, то она никакими обязательствами не связана и прав находится там у провайдера нет.


У меня похожая ситуация по нескольким новостройкам. Тот же дом.ру залез на стадии проектирования/строительства в дом, застройщик наш друг, конфликтовать с ним нет желания, собственники бунтуют что не получают аренды от дом.ру за пользование ОИ... мы между молотом и наковальней (хотя это обыденная ситуация для УК). Качество услуги дом.ру, кстати, многих собственников не устраивает. Есть адекватный провайдер который готов войти в дом со своими нормальными услугами.
Ежу понятно, что дом.ру при строительстве нехило забашлял кому-то из тогдашней верхушки у застройщика для входа в дом...
Вот и чеши репу чего делать))) конечно приоритет на собственников должен быть, но подходят сроки сдачи еще трёх больших домов от этого же застройщика...

Леший
Ветеран
Сообщений: 2550
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 07:03
Благодарил (а): 1155 раза
Поблагодарили: 1580 раза

Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест

#794 Сообщение Леший » 20 сен 2018, 05:48

В ГИС ЖКХ надо размещать договора по использованию ОИ. При этом должно прикрепляться решение ОСС по заключению таких договоров. Но что делать, если договор есть, а решения нету. Решение провести собрание не предлагать.

Аватар пользователя
Eleonor
Стажер
Сообщений: 115
Возраст: 36
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 20:14
Благодарил (а): 89 раза
Поблагодарили: 47 раза

Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест

#795 Сообщение Eleonor » 20 сен 2018, 08:10

Подскажите, в договорах между собственником и оператором, с которым вы судились нет ли пункта что-то вроде этого-"Выразить свое согласие на размещение в местах общего пользования оборудования Оператора, обеспечивающее ему предоставление доступа к услугам связи на безвозмездной основе"?[/quote]
Было. Я ссылалась на определение ВС: "Условия договоров о том, что абонент предоставляет оператору на безвозмездной основе право на размещение оборудования на общем имуществе дома, не могут являться основанием для пользования ответчиком таким имуществом, так как в силу ст. 307, 308 Гражданского кодекса РФ, договор регулирует отношения исключительно данного абонента и оператора связи, при этом абонент не может единолично в отсутствие решения общего собрания решать вопросы, связанные с предоставлением другим лицам права пользования общего имущества МКД. Пунктом 1 части 4 статьи 37 Жилищного кодекса РФ запрещен выдел в натуре собственником помещения в МКД своей доли в праве общей собственности на общее имущество и, соответственно, распоряжение такой долей".

Саныч
Ветеран
Сообщений: 846
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 51 раза
Поблагодарили: 361 раза

Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест

#796 Сообщение Саныч » 20 сен 2018, 09:51

Eleonor писал(а):Было.

https://forums.drom.ru/attachment.php?a ... 1478284524
В оригинале было..
Выразить свое согласие на размещение в местах общего пользования оборудования Оператора, обеспечивающее ему предоставление доступа к услугам связи на безвозмездной основе
. Ну т.е. предоставляя согласие оператору собственник получает за это (обеспечивает себе) получение услуги на безвозмездной основе. Т.е. бартер.. Но что-то мне подсказывает, что наряду с безвозмездностью услуги, в договоре еще где то абонентская плата проскакивает.
У Вас немного другое.. про дарение юридическому лицу права которого у собственника нет. Собственник (если конечно не владее 50% площадей) сам по себе такого решения принять не может... Более того, это даже не волеизъявление этому вопросу, так как волеизъявление собственников выражается в объективной реальности протоколом.
И опять же. Это масло масляное, потому что одно (предоставление услуги) без другого (использования ОИ) не бывает.
Последний раз редактировалось Саныч 20 сен 2018, 09:56, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
Екатерина_2014
Активист
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 05 дек 2014, 15:58
Благодарил (а): 61 раза
Поблагодарили: 127 раза

Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест

#797 Сообщение Екатерина_2014 » 20 сен 2018, 09:55

Sergey_P писал(а):
Екатерина_2014 писал(а):Источник цитаты Подскажите, в договорах между собственником и оператором, с которым вы судились нет ли пункта что-то вроде этого-"Выразить свое согласие на размещение в местах общего пользования оборудования Оператора, обеспечивающее ему предоставление доступа к услугам связи на безвозмездной основе"?

О_о что за ересь?

Это не ересь, а правда жизни. Есть у нас оператор с таким вот пунктиком в договоре...

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунды:
Eleonor писал(а):Подскажите, в договорах между собственником и оператором, с которым вы судились нет ли пункта что-то вроде этого-"Выразить свое согласие на размещение в местах общего пользования оборудования Оператора, обеспечивающее ему предоставление доступа к услугам связи на безвозмездной основе"?

Было. Я ссылалась на определение ВС: "Условия договоров о том, что абонент предоставляет оператору на безвозмездной основе право на размещение оборудования на общем имуществе дома, не могут являться основанием для пользования ответчиком таким имуществом, так как в силу ст. 307, 308 Гражданского кодекса РФ, договор регулирует отношения исключительно данного абонента и оператора связи, при этом абонент не может единолично в отсутствие решения общего собрания решать вопросы, связанные с предоставлением другим лицам права пользования общего имущества МКД. Пунктом 1 части 4 статьи 37 Жилищного кодекса РФ запрещен выдел в натуре собственником помещения в МКД своей доли в праве общей собственности на общее имущество и, соответственно, распоряжение такой долей".[/quote]
Замечательно, мы то мыслим так же, но вот суды порой...Спасибо!

Аватар пользователя
Eleonor
Стажер
Сообщений: 115
Возраст: 36
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 20:14
Благодарил (а): 89 раза
Поблагодарили: 47 раза

Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест

#798 Сообщение Eleonor » 20 сен 2018, 14:12

Саныч писал(а):
Eleonor писал(а):Было.

https://forums.drom.ru/attachment.php?a ... 1478284524
В оригинале было..
[quote]
Я Вас не поняла )))

Tamplier75
Стажер
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 16 май 2017, 17:35
Благодарил (а): 8 раза
Поблагодарили: 11 раза

Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест

#799 Сообщение Tamplier75 » 20 сен 2018, 14:27

Екатерина_2014 писал(а):
Sergey_P писал(а):
Екатерина_2014 писал(а):Источник цитаты Подскажите, в договорах между собственником и оператором, с которым вы судились нет ли пункта что-то вроде этого-"Выразить свое согласие на размещение в местах общего пользования оборудования Оператора, обеспечивающее ему предоставление доступа к услугам связи на безвозмездной основе"?

О_о что за ересь?

Это не ересь, а правда жизни. Есть у нас оператор с таким вот пунктиком в договоре...

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунды:
Eleonor писал(а):Подскажите, в договорах между собственником и оператором, с которым вы судились нет ли пункта что-то вроде этого-"Выразить свое согласие на размещение в местах общего пользования оборудования Оператора, обеспечивающее ему предоставление доступа к услугам связи на безвозмездной основе"?

Было. Я ссылалась на определение ВС: "Условия договоров о том, что абонент предоставляет оператору на безвозмездной основе право на размещение оборудования на общем имуществе дома, не могут являться основанием для пользования ответчиком таким имуществом, так как в силу ст. 307, 308 Гражданского кодекса РФ, договор регулирует отношения исключительно данного абонента и оператора связи, при этом абонент не может единолично в отсутствие решения общего собрания решать вопросы, связанные с предоставлением другим лицам права пользования общего имущества МКД. Пунктом 1 части 4 статьи 37 Жилищного кодекса РФ запрещен выдел в натуре собственником помещения в МКД своей доли в праве общей собственности на общее имущество и, соответственно, распоряжение такой долей".

Замечательно, мы то мыслим так же, но вот суды порой...Спасибо![/quote]
Это где такие умные операторы?

Аватар пользователя
Eleonor
Стажер
Сообщений: 115
Возраст: 36
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 20:14
Благодарил (а): 89 раза
Поблагодарили: 47 раза

Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест

#800 Сообщение Eleonor » 01 окт 2018, 14:43

Eleonor писал(а):
Tamplier75 писал(а):
Eleonor писал(а):

Будут. Сказали пойдут до ВС. По нашей области это первый спор. Судья так и сказал - будем практику нарабатывать. Отмечу, что главным вопросом было именно определение соразмерности требуемой платы. Оператор высчитал свой вариант платы исходя из стоимости наших услуг по содержанию ОИ. Расчет выглядел так: занимаемая площадь оборудования 0,3м2, плата за содержание за 1м2 например 25 рублей. Соответственно плата за точку составляет 7,5 рублей за месяц. Я же обосновывала размер платы аналогичной стоимостью услуг двух других операторов, этот размер установлен ОС. Мотивировочного решения пока нет, потом сообщу, что суд сказал на наши расчеты.


Суд в решении написал следующее: "Расчет неосновательного обогащения судом проверен и признан верным, поскольку он основан на решении (волеизъявлении) собственников имущества, используемого ответчиком. Размер платы за пользование имуществом признается судом соразмерным, доказательств обратного ответчик не представил. Истцом представлены доказательства оплаты иными операторами связи аналогичных тарифов. При этом суд отклоняет расчет неосновательного обогащения, представленный ответчиком, поскольку он основан на неприменимых в данном случае тарифах, установленных для самих собственников за обслуживание их жилых помещений".
Если что номер дела А31-6641/2018.


Вернуться в «ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МКД (РЕКЛАМА, АРЕНДА И Т.Д.)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей