CRM-система для УК и ТСЖ

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.

Вопросы, связанные с проведением общих собраний собственников помещений в МКД. Хороший и не очень опыт, подводные камни...
Сообщение
Автор
Екатерина В.
Новичок
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 13:48

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.

#201 Сообщение Екатерина В. » 25 окт 2016, 14:30

Уважаемые форумчане!Я раньше работала по 44-фз,сейчас пришла в новую компанию,у них несколько домов на обслуживании уже есть, и вот руководство приняло решение поучаствовать в конкурсах, чтобы взять еще парочку.я ни разу в такого рода торгах участия не принимала,вот сижу ПП №75 осваиваю и не понимаю, как именно происходит сама процедура торгов...каков алгоритм действий участников непосредственно при предложениях на допуслуги?Если не затруднит,объясните мне, несведущей,прям пошагово: вот настал "судный день", пришла я от лица организации на конкурс иииии? Для наглядности перечень допиков: 1. Ремонт газонов (макс. объем 19500 кв.м., макс. стоимость за ед. 130,69),2. Ремонт тротуаров (макс. объем 1560 кв.м., макс. стоимость за ед. 1418,54),3. Обслуживание домофона (макс. объем 942 кв., макс. стоимость за ед. 135,1). Прям вот на этих "живых" допиках объясните, что и как предлагать???Пожаааалуйста))))

Инспектор НАН
Бывалый
Сообщений: 313
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 18:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 78 раза
Поблагодарили: 168 раза

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.

#202 Сообщение Инспектор НАН » 25 окт 2016, 19:22

Екатерина В. , бросьте вы это гиблое дело с конкурсами!

В них нет ни логики, ни смысла, ни вменяемых правил.
Правила меняют организаторы торгов, меняют Антимонопольные службы, могут две комиссии выносить одновременно прямо противоположные решения, может одна и та же комиссия но в разные периоды так же противоречить сама себе.
постановление очень и очень, как бы сказать-то, ПЛОХОЕ.
Мы участвуем в конкурсе, проигрываем, оспариваем в УФАС, опять участвуем опять проигрываем, опять оспариваем в УФАС и так по 3-4 раза в итоге власти делают все так, что не оспоришь в УФАС, идем в суд и там уже окончательно проигрываем.
Или же выигрываем, но с нами по разным причинам не подписывают Проект договора, а потом говорят, что мы уклонились....
И это еще не все.

Вообщем мазохизм для участников и злоупотребление властными полномочиями со стороны организаторов, опять говорю очень аккуратно избегая упоминать про коррупционную составляющую.

Сегодня вот доторговались до СТАСПЛЕКСА.

Да, объяснения здесь не помогут, берите консультанта из тех УК , что сейчас играют на конкурсах в вашем городе или из организаторов торгов или специализированных организаций, хотя-бы на первый конкурс.

При наличии одного постановления №75 требования и правила разные даже в одном городе.


удачи Вам

Екатерина В.
Новичок
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 13:48

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.

#203 Сообщение Екатерина В. » 26 окт 2016, 07:55

Инспектор НАН писал(а):Екатерина В. , бросьте вы это гиблое дело с конкурсами!

В них нет ни логики, ни смысла, ни вменяемых правил.
Правила меняют организаторы торгов, меняют Антимонопольные службы, могут две комиссии выносить одновременно прямо противоположные решения, может одна и та же комиссия но в разные периоды так же противоречить сама себе.
постановление очень и очень, как бы сказать-то, ПЛОХОЕ.
Мы участвуем в конкурсе, проигрываем, оспариваем в УФАС, опять участвуем опять проигрываем, опять оспариваем в УФАС и так по 3-4 раза в итоге власти делают все так, что не оспоришь в УФАС, идем в суд и там уже окончательно проигрываем.
Или же выигрываем, но с нами по разным причинам не подписывают Проект договора, а потом говорят, что мы уклонились....
И это еще не все.

Вообщем мазохизм для участников и злоупотребление властными полномочиями со стороны организаторов, опять говорю очень аккуратно избегая упоминать про коррупционную составляющую.

Сегодня вот доторговались до СТАСПЛЕКСА.

Да, объяснения здесь не помогут, берите консультанта из тех УК , что сейчас играют на конкурсах в вашем городе или из организаторов торгов или специализированных организаций, хотя-бы на первый конкурс.

При наличии одного постановления №75 требования и правила разные даже в одном городе.


удачи Вам

Да я бы с удовольствием отказалась от этой затеи,но руководству ж не объяснишь...дали поручение,надо выполнять.Обращалась к организатору конкурсов,там мне ответили следующее:"Мы сами толком не понимаем,как работает ПП №75,учимся на практике...вот вам контакт УК,которая участвует часто в конкурсах,позвоните им,может подскажут чего!". Звоню в УК (т.е. конкурентам))), прошу поделиться опытом, а в ответ сарказм:"Мы должны научить вас, как сделать себе хорошо,а нам плохо?!ну, вы даете...". И вот я опять на просторах интернета... dash2

Viktoriya Rybinsk
Новичок
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 16:43
Благодарил (а): 5 раза

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.

#204 Сообщение Viktoriya Rybinsk » 26 окт 2016, 10:38

Екатерина В. писал(а): Прям вот на этих "живых" допиках объясните, что и как предлагать???Пожаааалуйста))))

Екатерина, если следовать непонятной логике постановления, получается, что чтобы выиграть конкурс, Ваша компания должна предложить все дополнительные услуги, указанные в конкурсной документации (а в итоге согласиться на их выполнение), еще не маловажный "финт" заявку нужно первыми подать, так в случае, если несколько компаний предложили одинаковый перечень услуг (исчерпывающий), то победила та, которая подала заявку первой. (опять же, слышала на семинаре, на истину не претендую).

Отправлено спустя 11 минуты 59 секунды:
Доброго времени суток!
Подскажите такой вопрос, может у кого практика есть
Есть ли возможность УК отказаться от управления домом (расторгнуть договор управления в одностороннем порядке), если такой договор был заключен по результатам открытого конкурса (а именно, по п. 71, с единственным претендентом) на 3 года (срок действия до 05 октября 2018)
Дом - 100% муниципальная собственность, электроотопление, основание отказа - ОМСУ не платит.

Екатерина В.
Новичок
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 13:48

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.

#205 Сообщение Екатерина В. » 26 окт 2016, 11:14

Виктория,спасибо!)А сами торги как происходят: (вот глядя на мой перечень допиков) если не все допики сразу предлагать,а постепенно, то нужно предложить полный объем допуслуги,который в списке или часть его можно? Например: Ремонт газонов (макс. объем 19500 кв.м., макс. стоимость за ед. 130,69),нам нужно сказать:"Мы готовы выполнить ремонт газонов!" или "Мы готовы выполнить ремонт 9500 кв. м. газона от общего объема?" Вообще представления не имею,как это все происходит...

Viktoriya Rybinsk
Новичок
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 16:43
Благодарил (а): 5 раза

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.

#206 Сообщение Viktoriya Rybinsk » 26 окт 2016, 13:56

Екатерина В. писал(а):Вообще представления не имею,как это все происходит...

Честно, тоже слабо понимаю, настолько сырое поставление, действующее 10 лет, ну да, изменения вносили... только хуже стало:)
как я вижу ( не знаю, правильно ли)
согласно п. 75 организатор конкурса объявляет претендента, который подал заявку первым.
далее -фраза- делайте ваши ставки, господа)))) Ну в смысле, Ваши предложения по стоимости доп. услуг и работ
у нас сделаны карточки, отданы претендентам (как на аукционе:)
Претендент поднимает карточку и говорит свое предложение. Получается, что если вы поднимите карточку первой, и заявите предложение из 1 доп. услуги, следом поднимет второй и возьмет все доп. услуги, и оп- он выиграл
По логике, получается, что кто первым скажет предложение о готовности выполнять все доп. услуги, предложенные по списку ОМСУ, того и тапки.
Но тогда смысл конкурса теряется...
Но по-другому никак не получается:) Так как список строго ограничен теми услугами и за ту цену, что установил ОМСУ. Можно и по 1 услуге добавлять в предложение, но все равно в конец списка упремся

Екатерина В.
Новичок
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 13:48

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.

#207 Сообщение Екатерина В. » 26 окт 2016, 14:20

Viktoriya Rybinsk писал(а):
Екатерина В. писал(а):Вообще представления не имею,как это все происходит...

Честно, тоже слабо понимаю, настолько сырое поставление, действующее 10 лет, ну да, изменения вносили... только хуже стало:)
как я вижу ( не знаю, правильно ли)
согласно п. 75 организатор конкурса объявляет претендента, который подал заявку первым.
далее -фраза- делайте ваши ставки, господа)))) Ну в смысле, Ваши предложения по стоимости доп. услуг и работ
у нас сделаны карточки, отданы претендентам (как на аукционе:)
Претендент поднимает карточку и говорит свое предложение. Получается, что если вы поднимите карточку первой, и заявите предложение из 1 доп. услуги, следом поднимет второй и возьмет все доп. услуги, и оп- он выиграл
По логике, получается, что кто первым скажет предложение о готовности выполнять все доп. услуги, предложенные по списку ОМСУ, того и тапки.
Но тогда смысл конкурса теряется...
Но по-другому никак не получается:) Так как список строго ограничен теми услугами и за ту цену, что установил ОМСУ. Можно и по 1 услуге добавлять в предложение, но все равно в конец списка упремся

То есть,услуга предлагается в полном объеме?.Один взмах карточкой=одна услуга в полном объеме?)))глядя,на сумму допиков в наших конкурсах,можно одним взмахом все забрать,т.к. к примеру,вся сумма допиков на 1 миллион, а общий размер платы за все действие договора - 5 миллонов. По сути, сумма всех допиков вполне допустима для УК.Так что, видимо, кто первый взмахнет,тот и в "шоколаде")))

Инспектор НАН
Бывалый
Сообщений: 313
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 18:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 78 раза
Поблагодарили: 168 раза

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.

#208 Сообщение Инспектор НАН » 30 окт 2016, 18:06

Коллеги,
с этим Вам еще придется столкнуться, морально готовьтесь:

Космические цифры стоимости дополнительных услуг при проведении конкурса

В декабре 2014 года Управой Нагорного района г. Москвы был организован конкурс на право заключения договора управления многоквартирным домом по адресу: г. Москва, Электролитный проезд, д. 16, корп. 1

Согласно правил, участники конкурса представляют предложения по общей стоимости дополнительных работ и услуг (при объединении в один лот нескольких объектов конкурса предлагается суммированная стоимость по всем объектам конкурса, входящим в лот) в соответствии со стоимостью работ и услуг, указанной в конкурсной документации, предусмотренной подпунктом 5 пункта 41 настоящих Правил. В случае если после троекратного объявления последнего предложения о наибольшей стоимости указанных дополнительных работ и услуг ни один из участников конкурса не предложил большей стоимости, конкурсная комиссия объявляет победителем участника конкурса, который сделал предложение по наибольшей стоимости дополнительных работ и услуг.

ГБУ «Жилищник Нагорного района» было представлено предложение по стоимости дополнительных работ и услуг в размере стасплекс (G100), которое было принято конкурсной комиссией, в качестве предложения с наибольшей стоимостью дополнительных работ и услуг.

Очевиден сговор Управы и Жилищника. Иначе каким еще образом такое абсурдное число могло быть принято к рассмотрению?

«Стасплекс — oт "Стас" и лат. plexus — "сплетение" (от лат. plecto — "плету, сплетаю") — число, придуманное Станиславом Козловским, автором "Вокруг света" 1, сотрудником Института психологии РАН и Факультета психологии МГУ, одним из администраторов русской Википедии.

Напомним, что число G64 называется числом Грэма (обозначается оно часто просто как G). Это число является самым большим известным в мире числом, использованным в математическом доказательстве, и занесено даже в «Книгу рекордов Гиннесса»."

Стоимость дополнительных услуг, которые планирует оказывать ГБУ «Жилищник Нагорного района» и с которым соглашается Управа Нагорного района г. Москвы во много тысяч раз превышает федеральный бюджет России. Да что там говорить, эта стоимость несоизмеримо больше бюджета всех стран на планете!

Абсурд? Именно так. Но тем не менее комиссия Управы принимает это число и делает ГБУ «Жилищник Нагорного района» победителем конкурса.
Интересная позиция конкурсной комиссии, по которой она отклонила претендента озвучившего 2 стасплекса: это шедеврально и достойно включения в пантеон дебилизма:
"два стасплекс (не существует, не признано в РФ)", прямо так и написали!

Прокуратуре, которой следовало бы обратить внимание на математические экзерсисы ловкачей из Управы и Жилищника оказалось все равно, все равно и Правительству Москвы на эти математические изыскания.

protokolkonkursaocenka.pdf
(1.14 MiB) Загружено 173 раз


19 января 2015 года УФАС РФ по городу Москве признал, что конкурс прошел с нарушением действующего законодательства, отменил итоги торгов и обязал Управу провести новые торги и внести изменения в конкурсную документацию, дабы исключить подобные "шутки" в будущем.

Теперь 2016 год!
Управа района Таганский города Москвы вместе с ГБУ "Жилищник района Таганский" переплюнуло Жилищник Нагорного района а также все последние достижения в области больших числе, тем самым став достойными номинации на Нобелевскую премию, Жилищник взялся оказать дополнительных услуг на сумму 1999.99 стасплекс рублей», а управа утвердила данное предложение.
Не 1-2 стасплекс, а сразу 1999,9 стасплекс рублей. видимо к этому моменту в РФ все-таки признали данную цифру.

Кстати моя дочь, 14 лет, так и не смогла сосчитать сколько в стасплексе нулей, когда я ей расказал чем мы на работе занимаемся....
И еще возник у нас теоретический спор:
если стасплекс самое большое число имеющее собственное имя, то 1999,99 это будет стасплекс или же он заканчивается на 999,99 и это другое число?
и если мы добавим еще один разряд, то это число будет меньше чем 999,99 , так как это число не может быть самым большим, т.е. 1999.99 стасплекс больше чем 999.99.
Есть у кого познания и мнения?

Очень нужно для участия в конкурсе, два высших гуманитарных образования нифига не помогают :mrgreen:

Ниже обезличенная жалоба.


Viktoriya Rybinsk
Новичок
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 16:43
Благодарил (а): 5 раза

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.

#209 Сообщение Viktoriya Rybinsk » 31 окт 2016, 10:32

Екатерина В. писал(а):глядя,на сумму допиков в наших конкурсах,можно одним взмахом все забрать,т.к. к примеру,вся сумма допиков на 1 миллион, а общий размер платы за все действие договора - 5 миллонов. По сути, сумма всех допиков вполне допустима для УК.Так что, видимо, кто первый взмахнет,тот и в "шоколаде")))

у нас конкурс сводится к тому, кто первый карточку поднял... потому как предлагает все работы, указанные в конкурсной документации...
Да и вообще, что можно придумать на новых домах?! Украшение фасадов к праздникам?

Ука
Стажер
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 20:43
Благодарил (а): 8 раза
Поблагодарили: 17 раза

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.

#210 Сообщение Ука » 31 окт 2016, 12:17

Если хотите выиграть, то должны подать заявку первым и обязательно на торгах сделать от себя предложение - выполнить весь перечень доп работ в том объеме и по той цене за каждую работу, которые объявил организатор торгов - ни больше не меньше, и преподнести это все комиссии на бумаге+объявить устно.
Если вы будете торговаться по одной услуге, то рискуете проиграть,так как найдется умник, который объявит сразу все допработы.
Если вы предоставите перечень допработ и дополните его какой-нибудь отсебятиной, что повлечет увеличение количества допработ, установленного организатором, то комиссия может признать ваше предложение недействительным.
Если вы не успеете подать заявку первым, то остается только надеяться,что другие участники предложат из установленного организатором перечня допработ меньшее количество работ.


Вернуться в «ПРОВЕДЕНИЕ ОБЩИХ СОБРАНИЙ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей