CRM-система для УК и ТСЖ

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.

Вопросы, связанные с проведением общих собраний собственников помещений в МКД. Хороший и не очень опыт, подводные камни...
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 820
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 336 раза

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.

#311 Сообщение Мира Н » 27 июл 2017, 15:36

Касик писал(а):Добрый вечер. Уважаемые коллеги, нужен совет насчет доп.услуг, которые предлагает организатор конкурса. В качестве доп.услуг организатор конкурса предлагает установить систему видеонаблюдения и домофоны, общая стоимость работ 2 млн.рублей, причем в течении 1 месяца с момента начала управления домом. Имеют ли они право на такой перечень доп.услуг?

Обычно все доп. работы даны на период действия договора управления. Насколько я помню, организатор устанавливает перечень доп. работ, а сроки - ПП 75 такое право его не предусмотрено. Соответственно, данное условие конкурса не соответствует ПП 75.

п4.1. п 41 перечень дополнительных работ и услуг по содержанию и ремонту объекта конкурса (далее - дополнительные работы и услуги), включая требования к объемам, качеству и периодичности каждой дополнительной работы и услуги.

Механизма контроля за исполнением доп перечня работ по конкурсу законом не предусмотрено. Если только по аналогии с госзакупками... практику не встречала.

Касик
Новичок
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 20:36
Поблагодарили: 1 раз

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.

#312 Сообщение Касик » 27 июл 2017, 21:38

На основании этого получается мы можем написать письмо организатору конкурса о внесении изменений в конкурсную документацию? И еще вопрос, а разве не собрание собственников принимает решение об установлении системы видеонаблюдения в доме и включении его в общее имущество?

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 820
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 336 раза

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.

#313 Сообщение Мира Н » 28 июл 2017, 07:39

Касик писал(а):На основании этого получается мы можем написать письмо организатору конкурса о внесении изменений в конкурсную документацию? И еще вопрос, а разве не собрание собственников принимает решение об установлении системы видеонаблюдения в доме и включении его в общее имущество?


Письмо можно написать официально и указать на противоречия законодательству. Если дом на конкурсе - в конкурсной документации организатор обязан установить перечень доп. работ.
Общее собрание также имеет право на принятие таких решений согласно ЖК. Но это не значит что организатор конкурса не вправе предусмотреть такие работы

Аватар пользователя
trasser
Активист
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 05:32
Благодарил (а): 19 раза
Поблагодарили: 96 раза

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.

#314 Сообщение trasser » 28 июл 2017, 07:53

Мира Н писал(а):п4.1. п 41 перечень дополнительных работ и услуг по содержанию и ремонту объекта конкурса (далее - дополнительные работы и услуги), включая требования к объемам, качеству и периодичности каждой дополнительной работы и услуги.

Механизма контроля за исполнением доп перечня работ по конкурсу законом не предусмотрено. Если только по аналогии с госзакупками... практику не встречала.


Сроки вполне себе помещаются в указанный пункт. Организатор сам решает что включает себя услуга, когда и как она должна оказываться - не устраивает, не участвуйте в конкурсе, на то он и конкурс

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 820
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 336 раза

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.

#315 Сообщение Мира Н » 28 июл 2017, 08:03

trasser писал(а):
Мира Н писал(а):п4.1. п 41 перечень дополнительных работ и услуг по содержанию и ремонту объекта конкурса (далее - дополнительные работы и услуги), включая требования к объемам, качеству и периодичности каждой дополнительной работы и услуги.

Механизма контроля за исполнением доп перечня работ по конкурсу законом не предусмотрено. Если только по аналогии с госзакупками... практику не встречала.


Сроки вполне себе помещаются в указанный пункт. Организатор сам решает что включает себя услуга, когда и как она должна оказываться - не устраивает, не участвуйте в конкурсе, на то он и конкурс


Где вы увидели сроки в этом пункте. У нас в городе в 2016 году такое было. именно по срокам - решение было и УФАС и арбитража. выводы - организатор не имеет право устанавливать критерии конкурса, не предусмотренные ПП 75

вот одно из решений про сроки. кассацию прошло уже решение
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/2bcc33 ... lenija.pdf

В соответствии с п. 6.2 конкурсной документации победителем конкурса
признается участник, предложивший лучшие условия, а именно наибольший по
стоимости объем дополнительных работ и услуг.
Согласно п. 6.3 конкурсной документации в случае, если в нескольких
заявках на участие в конкурсе содержатся одинаковые условия предложения по
объему дополнительных работ и услуг, победителем конкурса признается
участник конкурса, предложивший минимальный срок выполнения
дополнительных работ и услуг. В случае же, если в нескольких заявках на
участие в конкурсе содержатся одинаковые условия предложения как по
объему дополнительных работ и услуг, так и по срокам их выполнения, то
победителем конкурса признается участник конкурса, заявка которого
поступила ранее других заявок, содержащих такие же предложения.
Исследовав и оценив относимость, допустимость, достоверность каждого
доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь
доказательств в их совокупности в соответствии с требованиями ст. 71
Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суды
установили, что общество «Управляющая компания
«ОренбургСтройЖилСервис» в нарушение положений подп. 4 (1) п. 41 Правил
№ 75 определило стоимость проведения дополнительных работ и услуг,
превышающую расчетную стоимость, установленную организатором торгов.
Проанализировав представленные в материалы дела заявки АНО «УКЖФ
«Звездный городок» от 21.12.2015, общества «Управляющая компания
«ОренбургСтройЖилСервис» от 30.12.2015, общества «ЛистЖилСервис»
от 18.01.2015, конкурсную документацию, суды первой и апелляционной
инстанций установили, что все участники конкурса предложили максимальную
стоимость объема дополнительных работ и услуг с разными сроками их
исполнения.
Учитывая данные обстоятельства, принимая во внимание, что критерий
«срок исполнения работ» Правилами № 75 не предусмотрен, суды пришли к
обоснованному выводу о том, что участник, первым подавший заявку, и
первым предложивший весь объем дополнительных работ и услуг, указанный в
конкурсной документации, по стоимости, определенной организатором торгов,
будет признан победителем, поскольку в рассматриваемом случае иные
участники, предложившие такую же стоимость и тот же объем работ, не будут
исполнять требования п. 76, 78, 81 Правил №75, так как стоимость
дополнительных работ и услуг не будет превышать по стоимости предложение
первой заявки; участник, первым подавший заявку, будет считаться первым
предложившим наибольшую стоимость дополнительных работ и услуг.
Последний раз редактировалось Мира Н 28 июл 2017, 08:11, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
trasser
Активист
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 05:32
Благодарил (а): 19 раза
Поблагодарили: 96 раза

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.

#316 Сообщение trasser » 28 июл 2017, 08:11

Мира Н писал(а):
trasser писал(а):
Мира Н писал(а):п4.1. п 41 перечень дополнительных работ и услуг по содержанию и ремонту объекта конкурса (далее - дополнительные работы и услуги), включая требования к объемам, качеству и периодичности каждой дополнительной работы и услуги.

Механизма контроля за исполнением доп перечня работ по конкурсу законом не предусмотрено. Если только по аналогии с госзакупками... практику не встречала.


Сроки вполне себе помещаются в указанный пункт. Организатор сам решает что включает себя услуга, когда и как она должна оказываться - не устраивает, не участвуйте в конкурсе, на то он и конкурс


Где вы увидели сроки в этом пункте. У нас в городе в 2016 году такое было. именно по срокам - решение было и УФАС и арбитража. выводы - организатор не имеет право устанавливать критерии конкурса, не предусмотренные ПП 75

Я увидел там не сроки, а "перечень дополнительных работ и услуг по содержанию и ремонту объекта конкурса". Который может включать все что организатору торкет в голову. Организатор установил пункт "система видеонаблюдения со сроком начала исполнения в течении месяца с начала управления". Это не дополнительный критерий конкурса вне пп 75, это всего лишь пункт доп. работ.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунды:
А приведенное вами решение совсем не про это. А про то что участники пытались не пунктами торговаться, а сроками их исполнения :)

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 820
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 336 раза

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.

#317 Сообщение Мира Н » 28 июл 2017, 08:21

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунды:
А приведенное вами решение совсем не про это. А про то что участники пытались не пунктами торговаться, а сроками их исполнения :)[/quote]

Так судом и указано что этот критерий не может быть установлен. а сроками торговались так как в конкурсной это прописали. можете сколько угодно вольно толковать этот пункт, но суть это не меняет. есть много решений на эту тему, вывод один - дополнительные критерии не по ПП 75 не могут быть установлены. и перечень и содержание работ это совсем не сроки работ. если будет процесс в суде, думаю выводы будут аналогичные. и конкурс запросто такой могут отменить, если этот критерий будет решающий. да и требование о выполнении указанного пункта будет незаконным - каким образом и на каком основании можно будет обязать его выполнить? а в конкурсной можно что угодно написать, но если эти моменты противоречат ПП 75 - признать будет легко его незаконным.

Аватар пользователя
trasser
Активист
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 05:32
Благодарил (а): 19 раза
Поблагодарили: 96 раза

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.

#318 Сообщение trasser » 28 июл 2017, 08:28

Мира. Вот вам конкурсный пункт. Видеонаблюдение.
Если организатором не указан срок начала исполнения, когда победитель его должен реализовать? Через год? Через 10 лет? никогда?
Еще раз. Срок начала выполнения услуги, это не критерий конкурса. Это составная часть пункта. доп услуги. Выбирая эту услугу участник соглашается с установленным организатором составом услуги (качество, объем, срок и т.п. пунтка пп 75 указанный вами не дает закрытого перечня, так что в рамках здравого смысла организатор в своем праве). Наличие этих сроков никак не влияет на ход конкурса и выбор победителя, а только устанавливает порядок исполнения победителем своих обязательств. О чем вообщем то в приведеном вам решении и сказано.

ЗЫ. А вот если оганизатор включит в перечень несколько услуг и предложит ими торговаться:

Видеонаблюдение - 1кк через месяц
Видеонаблюдение - 1кк через год
Видеонаблюдение - 1кк через день

Вот это будет уже не по правилам :)
Последний раз редактировалось trasser 28 июл 2017, 08:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 820
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 336 раза

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.

#319 Сообщение Мира Н » 28 июл 2017, 08:31

trasser писал(а):Мира. Вот вам конкурсный пункт. Видеонаблюдение.
Если организатором не указан срок начала исполнения, когда победитель его должен реализовать? Через год? Через 10 лет? никогда?
Еще раз. Срок начала выполнения услуги, это не критерий конкурса. Это составная часть пункта. доп услуги. Выбирая эту услугу участник соглашается с установленным организатором составом услуги (качество, объем, срок и т.п. пунтка пп 75 указанный вами не дает закрытого перечня, так что в рамках здравого смысла организатор в своем праве). Наличие этих сроков никак не влияет на ход конкурса и выбор победителя, а только устанавливает порядок исполнения победителем своих обязательств. О чем вообщем то в приведеном вам решении и сказано.


Соглашусь, если увижу выводы суда аналогичные вашим. но вряд ли... а сроки исполнения - в течение договора управления. Именно в конкурсной документации по указанному конкурсу стояли сроки по каждой работе - 1 год. а претенденты предложили меньшие сроки. после этого решения пункт о сроках исчез из КД - видимо, наш организатор все таки согласен с моим мнением и мнением нашего АС, а также и 18 ААС и кассации.

И именно критерии расширительному толкованию не подлежат, так как они должны быть четкие и соответствовать ПП 75, а то напридумывать можно что угодно.

Аватар пользователя
trasser
Активист
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 05:32
Благодарил (а): 19 раза
Поблагодарили: 96 раза

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.

#320 Сообщение trasser » 28 июл 2017, 08:36

Мира Н писал(а):
trasser писал(а):Мира. Вот вам конкурсный пункт. Видеонаблюдение.
Если организатором не указан срок начала исполнения, когда победитель его должен реализовать? Через год? Через 10 лет? никогда?
Еще раз. Срок начала выполнения услуги, это не критерий конкурса. Это составная часть пункта. доп услуги. Выбирая эту услугу участник соглашается с установленным организатором составом услуги (качество, объем, срок и т.п. пунтка пп 75 указанный вами не дает закрытого перечня, так что в рамках здравого смысла организатор в своем праве). Наличие этих сроков никак не влияет на ход конкурса и выбор победителя, а только устанавливает порядок исполнения победителем своих обязательств. О чем вообщем то в приведеном вам решении и сказано.


Соглашусь, если увижу выводы суда аналогичные вашим. но вряд ли... а сроки исполнения - в течение договора управления. Именно в конкурсной документации по указанному конкурсу стояли сроки по каждой работе - 1 год. а претенденты предложили меньшие сроки. после этого решения пункт о сроках исчез из КД - видимо, наш организатор все таки согласен с моим мнением и мнением нашего АС.


В течении срока договора? Нормальный ход? Договор на 3 года допустим по конкурсу. Т.е. с вашей точки зрения нормально если победитель будет 2 года и 11 месяцев катать вату, а под конец договора поставит систему?
Как вы сами указали, внятных механизмов контроля за исполнением обязательств победителем нет. Организатор таким образом страхуется от недобросовестности участников и караванов собственников которые его задолбают потом ходить.


Вернуться в «ПРОВЕДЕНИЕ ОБЩИХ СОБРАНИЙ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей