CRM-система для УК и ТСЖ

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.

Вопросы, связанные с проведением общих собраний собственников помещений в МКД. Хороший и не очень опыт, подводные камни...
Сообщение
Автор
Иванова
Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 02 окт 2017, 13:09
Благодарил (а): 15 раза
Поблагодарили: 1 раз

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.

#351 Сообщение Иванова » 02 окт 2017, 16:01

Могу поделиться как проходят конкурсы у нас в Московской области.
Наша УК (не от застройщика) заявку подает в последний день перед вскрытием конвертов за 5 мин (чтобы не ходить лишний раз).
*Если есть вопросы по оформлению документов к заявке, готова написать подробно (для своих сотрудников даже сделала инструкцию по оформлению на собственном опыте). Можно в личку, если интерес у многих, могу постом отдельным выложить.

Присутствуем на вскрытии обязательно, чтобы понимать, кто как оформил документы и кого в случае необходимости можно будет снять через жалобу в ФАС (если документы были не все или оформлены не должным образом). Потом приходим на торги (аукцион). Готовим заранее предложения по допработам - суть в том, что согласно ПП 75 перечень допработ определен организатором, менять перечень самим нельзя. Можно только увеличить стоимость работ за счет увеличения объема. Т.е. УК будет чистить урны не 1 раз в сутки, а 30 раз в сутки. Стоимость этой услуги увеличивается в 30 раз. И так по любому или по всем сразу видам работ. Предложения - это перечень с суммами, подписанный директором с печатью (на словах нельзя торговаться, должно быть подтверждение). Первым называет предложение тот, кто подал заявку первым, а дальше уже в порядке живой очереди (участникам выдают номерки, которые нужно поднимать). Побеждает тот, кто назовет большую сумму. Предела сумме нет. Но у нас был случай, когда торги остановили и затем отменили, т.к. участники предлагали цифры, которые не используются в финансовых расчетах. Как выяснилось за кулисами, был сговор двух УК. После чего управлять остается УК от застройщика, пока не объявят новый конкурс или не пройдет ОСС.
Документация_по_торгам_отмена_большие_цифры
Видеоролик_срыв_торгов_большие_цифры
Вложения
Протокол_отмены_конкурса.pdf
(729.56 KiB) Загружено 51 раз

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 732
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 741 раза
Поблагодарили: 307 раза

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.

#352 Сообщение Мира Н » 02 окт 2017, 16:24

Иванова писал(а):Могу поделиться как проходят конкурсы у нас в Московской области.
Наша УК (не от застройщика) заявку подает в последний день перед вскрытием конвертов за 5 мин (чтобы не ходить лишний раз).
*Если есть вопросы по оформлению документов к заявке, готова написать подробно (для своих сотрудников даже сделала инструкцию по оформлению на собственном опыте). Можно в личку, если интерес у многих, могу постом отдельным выложить.

Присутствуем на вскрытии обязательно, чтобы понимать, кто как оформил документы и кого в случае необходимости можно будет снять через жалобу в ФАС (если документы были не все или оформлены не должным образом). Потом приходим на торги (аукцион). Готовим заранее предложения по допработам - суть в том, что согласно ПП 75 перечень допработ определен организатором, менять перечень самим нельзя. Можно только увеличить стоимость работ за счет увеличения объема. Т.е. УК будет чистить урны не 1 раз в сутки, а 30 раз в сутки. Стоимость этой услуги увеличивается в 30 раз. И так по любому или по всем сразу видам работ. Предложения - это перечень с суммами, подписанный директором с печатью (на словах нельзя торговаться, должно быть подтверждение). Первым называет предложение тот, кто подал заявку первым, а дальше уже в порядке живой очереди (участникам выдают номерки, которые нужно поднимать). Побеждает тот, кто назовет большую сумму. Предела сумме нет. Но у нас был случай, когда торги остановили и затем отменили, т.к. участники предлагали цифры, которые не используются в финансовых расчетах. Как выяснилось за кулисами, был сговор двух УК. После чего управлять остается УК от застройщика, пока не объявят новый конкурс или не пройдет ОСС.
Документация_по_торгам_отмена_большие_цифры
Видеоролик_срыв_торгов_большие_цифры


Практика судов в части конкурсов видимо отличается посмотрите дело А47-1074/2016 - есть позиция ВС по поводу увеличения сумм и периодичности работ. это неправильно. За информацию спасибо. но мне кажется в каждом регионе у организатора свои тараканы в голове. и суды дело долгое, вес равно судом не добьешься получения домов. Часто решается путем негласных договоренностей

Посмотрела ролик. Чушь полная - конкурсы проводятся без учета изменений в ПП 75 в 2015 году. Пусть организатор читает практику. Кто первый предложил весь объем доп. работ - тот победитель. А подобная ситуация имелась до внесения поправок. И где конкурсная комиссия, что это за тетенька в ед. числе?

Иванова
Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 02 окт 2017, 13:09
Благодарил (а): 15 раза
Поблагодарили: 1 раз

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.

#353 Сообщение Иванова » 02 окт 2017, 16:59

Мира Н писал(а):
В ПП 75 и законодательстве нет порядка направления собственникам договора управления, требования о направлении заказным письмом также не имеется. Этого и не делает особо никто. Можно составить реестр вручения и акт о том, что договоры в 2 экз. были разложены по почтовым ящикам. Или сделать рассылку всем собственникам уведомления о необходимости подписать договор в офисе УК. Хотя у меня др. сторона ссылалась на данный факт как на неисполнение обязанностей победителя конкурса о направлении договоров, в судах эти обстоятельства никак не были оценены и не повлияли на решение.
Ответственности нет за ненаправление договоров, ДУ все равно считается заключенным по истечении 2 месяцев со дня проведения конкурса.

В ГЖИ для включения в реестр предоставляем протокол конкурса и первый подписанный договор с собственником и от него считается срок начала управления.

Главное организатору направить обеспечение и проект ДУ подписанный со стороны УК.

Мы обзваниваем и объезжаем людей по возможности, если есть средства - то направьте по почте проекты ДУ. В основном подписание происходит в течение какого то времени, так как много собственников все равно приходят сами

Спасибо за оперативный ответ! Наверное, тогда поступим так: пройдем по дому подпишем договоры и уведомления, кого не найдем в установленные сроки, то будем направлять по почте уведомления с проектом договора и составлять акты, что положили в почтовые ящики. Чтобы все риски минимизировать.
Подскажите, пжлста, почему договор считается заключенным по истечении 2 мес с даты конкурса? Есть какая-то практика? или это вытекает из сроков обязанности направления акцепта от собственника в УК?

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 732
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 741 раза
Поблагодарили: 307 раза

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.

#354 Сообщение Мира Н » 02 окт 2017, 17:16

Иванова писал(а):
Мира Н писал(а):

Мы обзваниваем и объезжаем людей по возможности, если есть средства - то направьте по почте проекты ДУ. В основном подписание происходит в течение какого то времени, так как много собственников все равно приходят сами

Спасибо за оперативный ответ! Наверное, тогда поступим так: пройдем по дому подпишем договоры и уведомления, кого не найдем в установленные сроки, то будем направлять по почте уведомления с проектом договора и составлять акты, что положили в почтовые ящики. Чтобы все риски минимизировать.
Подскажите, пжлста, почему договор считается заключенным по истечении 2 мес с даты конкурса? Есть какая-то практика? или это вытекает из сроков обязанности направления акцепта от собственника в УК?


Пожалуйста!!!
Посмотрите дело А47-677/2016
Не практика а ст 162 ЖК РФ про 2 месяца
Хотела решение вставить не помню как

дело 2-580/2017 от 17 января 2017 года Ленинский районный суд города Оренбурга

Иванова
Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 02 окт 2017, 13:09
Благодарил (а): 15 раза
Поблагодарили: 1 раз

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.

#355 Сообщение Иванова » 02 окт 2017, 17:29

Мира Н писал(а):Практика судов в части конкурсов видимо отличается посмотрите дело А47-1074/2016 - есть позиция ВС по поводу увеличения сумм и периодичности работ. это неправильно. За информацию спасибо. но мне кажется в каждом регионе у организатора свои тараканы в голове. и суды дело долгое, вес равно судом не добьешься получения домов. Часто решается путем негласных договоренностей

Посмотрела ролик. Чушь полная - конкурсы проводятся без учета изменений в ПП 75 в 2015 году. Пусть организатор читает практику. Кто первый предложил весь объем доп. работ - тот победитель. А подобная ситуация имелась до внесения поправок. И где конкурсная комиссия, что это за тетенька в ед. числе?


Решение посмотрела, спасибо! Будем принимать меры к организаторам. Но если прислушаются, тогда нужно будет круглосуточно мониторить сайт торгов, чтобы постараться первыми подать заявку на очередной конкурс и выиграть.

Комиссия сидит с другой стороны (съемку, использованную в ролике, проводили сами участники торгов). Комиссия всегда садится так, чтобы не попадать в объектив камер, даже той, которая установлена самим организатором. Не все члены комиссии приходят на конкурсы, видимо, а всех в лицо мы не знаем.

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 732
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 741 раза
Поблагодарили: 307 раза

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.

#356 Сообщение Мира Н » 03 окт 2017, 08:26

Иванова писал(а):
Мира Н писал(а):Практика судов в части конкурсов видимо отличается посмотрите дело А47-1074/2016 - есть позиция ВС по поводу увеличения сумм и периодичности работ. это неправильно. За информацию спасибо. но мне кажется в каждом регионе у организатора свои тараканы в голове. и суды дело долгое, вес равно судом не добьешься получения домов. Часто решается путем негласных договоренностей

Посмотрела ролик. Чушь полная - конкурсы проводятся без учета изменений в ПП 75 в 2015 году. Пусть организатор читает практику. Кто первый предложил весь объем доп. работ - тот победитель. А подобная ситуация имелась до внесения поправок. И где конкурсная комиссия, что это за тетенька в ед. числе?


Решение посмотрела, спасибо! Будем принимать меры к организаторам. Но если прислушаются, тогда нужно будет круглосуточно мониторить сайт торгов, чтобы постараться первыми подать заявку на очередной конкурс и выиграть.

Комиссия сидит с другой стороны (съемку, использованную в ролике, проводили сами участники торгов). Комиссия всегда садится так, чтобы не попадать в объектив камер, даже той, которая установлена самим организатором. Не все члены комиссии приходят на конкурсы, видимо, а всех в лицо мы не знаем.


Понятно. Конечно нужно предпринимать. Этот что на видеоролике я бы обжаловала если б участвовала, хотя бы в УФАС. Незаконную отмену его. И в суд тоже, чтоб практику создать. А то этот маразм с окциллионами dash2 А перечень работ где под него, почему не спросили. назвали сумму и перечень работ сразу передаем. Ведь ответственности за невыполнение особо нет, никто не контролирует их, даже нет черного списка как в госзакупках.
Наши организаторы - юристы практику очень читают и применяют. ну а УК застройщика и так будет всегда первая, потому что договариваются.
Ведь нет процедуры и формы журнала регистрации - и его никому не показывают - всегда можно строчку пустую оставить и зарегить вас вторыми. Как с эти бороться пока неизвестно rev

Саныч
Ветеран
Сообщений: 799
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 48 раза
Поблагодарили: 343 раза

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.

#357 Сообщение Саныч » 03 окт 2017, 10:55

Иванова писал(а):Но если прислушаются, тогда нужно будет круглосуточно мониторить сайт торгов, чтобы постараться первыми подать заявку на очередной конкурс и выиграть.

Если у организатора договорняк с другой УК - то вариантов у Вас нет. Способов много... У правильной УК все формы документов заполнены заранее а у Вас время на скачивание, заполнение, сшивание и оплату депозита...
Могут помочь только тупость и косяки с другой стороны..

DB42
Новичок
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 04 окт 2017, 12:59
Благодарил (а): 5 раза
Поблагодарили: 1 раз

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.

#358 Сообщение DB42 » 04 окт 2017, 13:25

Коллеги, подскажите по такой ситуации. Местная администрация назначила конкурс по 75му постановлению. Заявки подали 2 УК. Обоих допустили к конкурсу. Мы 2е, но вот такие курьезы на конкурсе произошли:
1) за 1 день до конкурса, 3я ук притащила протоколы собраний на разыгрываемых лотах. В день конкурса, пригласили конкурсантов в кабинет, и включив диктофон комиссия начала не сам конкурс, а обсуждать вопрос законности этих протоколов, потом они решили, что протоколы не соответствуют нормам, ввиду того начали конкурс по всем лотам.
2) Конкурсная документация имела косяк, а именно - размер оплаты по доп работам высчитан неверно, а именно, расчет по доп работам делала специальная программа, в которую забивались цифры, а именно, 12 месяцев, площадь дома и тариф. Так вот площадь дома по конкурсной документации, к примеру составляла 2000,5 кв.м., а программа округляла и делала расчет на 2000 кв.м., отсюда годовая стоимость услуг разнится с реальной цифрой, так как программа рассчитала годовую стоимость из учета, что дом размером 2000 кв.м., а в реальности дом 2000,5 кв.м. Когда начались торги, компания №1 заявляла сумму и доп работы взятую из конкурсной документации, а я же называл сумму рассчитанную самостоятельно, верную, согласно характеристикам дома. Комиссии объяснил происхождение мой суммы, они поняли, но все же признали по всем лотам победителем ук №1.
3) согласно 75му постановлению изменения к заявкам подаются в отдельном конверте, но ук №1 прост подала заявление, что бы им разрешили внести изменение к заявке, им просто выдали конверт, они его вскрыли, добавили нужные документы, после чего запечатали и сдали его обратно, таким образом у них 1 конверт был.

Вопрос! Хватит ли перечисленных моментов для норм иска, что бы отменили итоги конкурса?
А еще такой момент забыл, в перечне наших документов к заявке было приложение с предложением по доп работам по максимальной цене, а ук №1, что заявку подали предложений таких не делали.
интуитивно догадываюсь, что предложение таким образом то от нас первых поступило по макс. работам по макс цене

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 732
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 741 раза
Поблагодарили: 307 раза

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.

#359 Сообщение Мира Н » 04 окт 2017, 14:53

DB42 писал(а):Коллеги, подскажите по такой ситуации. Местная администрация назначила конкурс по 75му постановлению. Заявки подали 2 УК. Обоих допустили к конкурсу. Мы 2е, но вот такие курьезы на конкурсе произошли:
1) за 1 день до конкурса, 3я ук притащила протоколы собраний на разыгрываемых лотах. В день конкурса, пригласили конкурсантов в кабинет, и включив диктофон комиссия начала не сам конкурс, а обсуждать вопрос законности этих протоколов, потом они решили, что протоколы не соответствуют нормам, ввиду того начали конкурс по всем лотам.
2) Конкурсная документация имела косяк, а именно - размер оплаты по доп работам высчитан неверно, а именно, расчет по доп работам делала специальная программа, в которую забивались цифры, а именно, 12 месяцев, площадь дома и тариф. Так вот площадь дома по конкурсной документации, к примеру составляла 2000,5 кв.м., а программа округляла и делала расчет на 2000 кв.м., отсюда годовая стоимость услуг разнится с реальной цифрой, так как программа рассчитала годовую стоимость из учета, что дом размером 2000 кв.м., а в реальности дом 2000,5 кв.м. Когда начались торги, компания №1 заявляла сумму и доп работы взятую из конкурсной документации, а я же называл сумму рассчитанную самостоятельно, верную, согласно характеристикам дома. Комиссии объяснил происхождение мой суммы, они поняли, но все же признали по всем лотам победителем ук №1.
3) согласно 75му постановлению изменения к заявкам подаются в отдельном конверте, но ук №1 прост подала заявление, что бы им разрешили внести изменение к заявке, им просто выдали конверт, они его вскрыли, добавили нужные документы, после чего запечатали и сдали его обратно, таким образом у них 1 конверт был.

Вопрос! Хватит ли перечисленных моментов для норм иска, что бы отменили итоги конкурса?
А еще такой момент забыл, в перечне наших документов к заявке было приложение с предложением по доп работам по максимальной цене, а ук №1, что заявку подали предложений таких не делали.
интуитивно догадываюсь, что предложение таким образом то от нас первых поступило по макс. работам по макс цене


Думаю в вашем случае нарушения имеют характер, влияющий на результаты - неверная конкурсная документация.
То, что принесли протокол - ни о чем, так как по ПП 75 должны не только выбрать но и реализовать - д.б. подписанный договор управления с 50 % +1 голос.
Если нарушения в п 3 вы засняли на камеру - то имеет смысл говорить о нарушениях, так как процедура нарушена. Все документы подаются и меняются до вскрытия конвертов в срок до момента окончания приема заявок. Имеет смысл обжаловать только если вы должны были быть победителем и выбрали не вас. Ну и для создания судебной практики.
П.С. Я раз так административный протокол с предупреждением обжаловала. Судья в апелляции удивилась, зато отменила решение и указала для ГЖИ срок ответа УК на запрос - 10 рабочих дней., а то они были любители в пятницу направлять запрос, а понедельник - крайний срок.

DB42
Новичок
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 04 окт 2017, 12:59
Благодарил (а): 5 раза
Поблагодарили: 1 раз

Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.

#360 Сообщение DB42 » 04 окт 2017, 15:02

Мира Н писал(а):
DB42 писал(а):Коллеги, подскажите по такой ситуации. Местная администрация назначила конкурс по 75му постановлению. Заявки подали 2 УК. Обоих допустили к конкурсу. Мы 2е, но вот такие курьезы на конкурсе произошли:
1) за 1 день до конкурса, 3я ук притащила протоколы собраний на разыгрываемых лотах. В день конкурса, пригласили конкурсантов в кабинет, и включив диктофон комиссия начала не сам конкурс, а обсуждать вопрос законности этих протоколов, потом они решили, что протоколы не соответствуют нормам, ввиду того начали конкурс по всем лотам.
2) Конкурсная документация имела косяк, а именно - размер оплаты по доп работам высчитан неверно, а именно, расчет по доп работам делала специальная программа, в которую забивались цифры, а именно, 12 месяцев, площадь дома и тариф. Так вот площадь дома по конкурсной документации, к примеру составляла 2000,5 кв.м., а программа округляла и делала расчет на 2000 кв.м., отсюда годовая стоимость услуг разнится с реальной цифрой, так как программа рассчитала годовую стоимость из учета, что дом размером 2000 кв.м., а в реальности дом 2000,5 кв.м. Когда начались торги, компания №1 заявляла сумму и доп работы взятую из конкурсной документации, а я же называл сумму рассчитанную самостоятельно, верную, согласно характеристикам дома. Комиссии объяснил происхождение мой суммы, они поняли, но все же признали по всем лотам победителем ук №1.
3) согласно 75му постановлению изменения к заявкам подаются в отдельном конверте, но ук №1 прост подала заявление, что бы им разрешили внести изменение к заявке, им просто выдали конверт, они его вскрыли, добавили нужные документы, после чего запечатали и сдали его обратно, таким образом у них 1 конверт был.

Вопрос! Хватит ли перечисленных моментов для норм иска, что бы отменили итоги конкурса?
А еще такой момент забыл, в перечне наших документов к заявке было приложение с предложением по доп работам по максимальной цене, а ук №1, что заявку подали предложений таких не делали.
интуитивно догадываюсь, что предложение таким образом то от нас первых поступило по макс. работам по макс цене


Думаю в вашем случае нарушения имеют характер, влияющий на результаты - неверная конкурсная документация.
То, что принесли протокол - ни о чем, так как по ПП 75 должны не только выбрать но и реализовать - д.б. подписанный договор управления с 50 % +1 голос.
Если нарушения в п 3 вы засняли на камеру - то имеет смысл говорить о нарушениях, так как процедура нарушена. Все документы подаются и меняются до вскрытия конвертов в срок до момента окончания приема заявок. Имеет смысл обжаловать только если вы должны были быть победителем и выбрали не вас. Ну и для создания судебной практики.
П.С. Я раз так административный протокол с предупреждением обжаловала. Судья в апелляции удивилась, зато отменила решение и указала для ГЖИ срок ответа УК на запрос - 10 рабочих дней., а то они были любители в пятницу направлять запрос, а понедельник - крайний срок.


Да там на камеру не надо было даже заснимать, что конверт меняли, есть зарегистрированное заявление 1й ук, что бы дали добавить изменения, ну они им так и отдали конверт, а те там же вскрыли, заменили доки, и в новый конверт запаковали.
Вопрос интересен еще по тому, что у меня были предложения по макс цене уже в конверте в приложении, а у той компании не было. это важный момент или забыть про это?


Вернуться в «ПРОВЕДЕНИЕ ОБЩИХ СОБРАНИЙ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей