CRM-система для УК и ТСЖ

Взыскание задолженности с ОМСУ за счет платы за найм

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Naar
Новичок
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 10:00

Re: Взыскание задолженности с ОМСУ за счет платы за найм

#11 Сообщение Naar » 27 авг 2014, 13:02

Доброго дня!
Муниципальная квартира, отсудили нанимателей, получили акт о невозможности взыскания.

Готовим иск и зашли в тупик.
Что мы взыскиваем?
- долг? Но долг мы уже отсудили у нанимателя.
- ответственность? Что это за ответственность? На какой норме права основывать требование?
- убытки? В чем виновные действия?

Кто-то уже проходил суды? Что в иске писали? Как суд отвечал?

Легче судится по римскому праву:
Кто получает доход от какого-либо лица, тот должен отвечать за его деятельность.
Ульпиан (Д.50.17.149).

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20760
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4925 раза
Поблагодарили: 16662 раза

Re: Взыскание задолженности с ОМСУ за счет платы за найм

#12 Сообщение burmistr » 27 авг 2014, 13:18

Вопрос по СиР? Коммуналку точно с наймодателя не отсудите...

Аватар пользователя
Naar
Новичок
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 10:00

Re: Взыскание задолженности с ОМСУ за счет платы за найм

#13 Сообщение Naar » 27 авг 2014, 13:37

Давайте начнем с СиР, а уж дальше подумаем и про коммуналку :)

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20760
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4925 раза
Поблагодарили: 16662 раза

Re: Взыскание задолженности с ОМСУ за счет платы за найм

#14 Сообщение burmistr » 27 авг 2014, 13:39

Naar писал(а):Давайте начнем с СиР, а уж дальше подумаем и про коммуналку :)


Взыскивайте задолженность, так как договора по СиР между нанимателем и УК нет.

Правда учтите позицию ВАС РФ:

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 июня 2013 г. N 15066/12

Отказывая в удовлетворении заявленного требования, суды трех инстанций сделали вывод об отсутствии у мэрии обязанности по оплате управляющей компании понесенных расходов на содержание общего имущества жилого комплекса в связи с тем, что управляющая компания не предоставила доказательств невозможности получения данных платежей с нанимателей жилых помещений, на которых названными нормами закона возложена обязанность по внесению соответствующей платы.

Аватар пользователя
Naar
Новичок
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 10:00

Re: Взыскание задолженности с ОМСУ за счет платы за найм

#15 Сообщение Naar » 27 авг 2014, 13:53

Как раз учитываю эту позицию и у меня раздвоение личности происходит.
По одному и тому же обязательству у нас два должника: наниматель и наймодатель.
С учетом позиции ВАС РФ это субсидиарная ответственность.
Но ВАС РФ сказал, что наниматель обязан самостоятельно вносить плату за жилое помещение т.е. нет этой обязанности у наймодателя.
Итого: наймодатель не должник, но несет ответственность.
В силу какой нормы права?
В силу ст. 210 ГК РФ? Тогда логика просматривается.

СТАТЬЯ 67 ЖК РФ. Права и обязанности нанимателя жилого помещения по договору социального найма
3. Наниматель жилого помещения по договору социального найма обязан:
3) поддерживать надлежащее состояние жилого помещения;
4) проводить текущий ремонт жилого помещения;
5) своевременно вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги;

Т.е. бремя содержания жилого помещения на нанимателе, бремя содержания общедомового имущества на наймодателе.
Как относится к пп. 5 п. 3. ст 67, которая говорит что наниматель вносит плату за жилое помещение (СиР включается).

Тупик в правовом обосновании :)

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20760
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4925 раза
Поблагодарили: 16662 раза

Re: Взыскание задолженности с ОМСУ за счет платы за найм

#16 Сообщение burmistr » 27 авг 2014, 14:00

Naar писал(а): СТАТЬЯ 67 ЖК РФ. Права и обязанности нанимателя жилого помещения по договору социального найма
3. Наниматель жилого помещения по договору социального найма обязан:
3) поддерживать надлежащее состояние жилого помещения;
4) проводить текущий ремонт жилого помещения;
5) своевременно вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги;


Нет никакого тупика.

Naar писал(а): поддерживать надлежащее состояние жилого помещения


То есть товарищ наниматель должен смотреть за тем, что творится внутри квартиры. К УК это отношения не имеет.

Naar писал(а): проводить текущий ремонт жилого помещения;


Правильно, он свою хату ремонтирует

Naar писал(а): своевременно вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги;


А это просто порядок оплаты, который никак не влияет на договорные отношения УК и ОМСУ, как собственника. То есть он платит СиР не за себя, а за ОМСУ... Тогда ст. 210 ГК РФ замечательно работает, так как по найму дается право пользования помещением, а не право собственности.

Аватар пользователя
Naar
Новичок
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 10:00

Re: Взыскание задолженности с ОМСУ за счет платы за найм

#17 Сообщение Naar » 27 авг 2014, 14:41

Может быть риторический вопрос :)
Тогда зачем идти взыскивать сначала с нанимателя? Может сразу напрямую к наймодателю?
Понятно, что так сказал ВАС... но хочется логику понять.

Кстати, если все хорошо, то на руках будет 2 исполнительных листа и, теоретически, можно будет получить денежные средства с двух лиц.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20760
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4925 раза
Поблагодарили: 16662 раза

Re: Взыскание задолженности с ОМСУ за счет платы за найм

#18 Сообщение burmistr » 27 авг 2014, 14:46

Naar писал(а):Может быть риторический вопрос :)
Тогда зачем идти взыскивать сначала с нанимателя? Может сразу напрямую к наймодателю?
Понятно, что так сказал ВАС... но хочется логику понять.


По мне, так логики нет. Поэтому работаем как сказал ВАС РФ...
Раньше народ выигрывал арбитражи по таким делам, но потом вышка все испортила...

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4382
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 960 раза
Поблагодарили: 2569 раза

Re: Взыскание задолженности с ОМСУ за счет платы за найм

#19 Сообщение Гость с Урала » 31 авг 2014, 12:29

burmistr писал(а):Правда учтите позицию ВАС РФ:

Отказывая в удовлетворении заявленного требования, суды трех инстанций сделали вывод об отсутствии у мэрии обязанности по оплате управляющей компании понесенных расходов на содержание общего имущества жилого комплекса в связи с тем, что управляющая компания не предоставила доказательств невозможности получения данных платежей с нанимателей жилых помещений, на которых названными нормами закона возложена обязанность по внесению соответствующей платы.
[/i]

Позволю себе философский вопрос в адрес ВАС РФ:
1) А с кем УК заключает договор на управление (с нанимателем или собственником), кто несёт ответственность по договору?
п. 1 ст. 162 Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, ... При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
тут про нанимателей и специальных условий для них в договоре ни слова!
С каких это пор у нас неисполнение третьим лицом обязательств перед одной из сторон договора, являются причиной неисполнения этой стороной своих обязательств по договору? ...новый вид форс-мажора? )))

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20760
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4925 раза
Поблагодарили: 16662 раза

Re: Взыскание задолженности с ОМСУ за счет платы за найм

#20 Сообщение burmistr » 31 авг 2014, 14:52

Наниматели - это вообще форс-мажор)))


Вернуться в «ВАРИАНТЫ ВЗЫСКАНИЯ ЗАДОЛЖЕННОСТИ С ДОЛЖНИКОВ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей