CRM-система для УК и ТСЖ

Книга продаж ТСЖ про начислении расчетной системой.

Все вопросы связанные с бухучетом в ЖКХ
Сообщение
Автор
Katilda
Новичок
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 03 июл 2014, 17:45
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Книга продаж ТСЖ про начислении расчетной системой.

#1 Сообщение Katilda » 13 июл 2014, 19:00

Доброго времени суток, коллеги! Подскажите, пожалуйста, как правильно отразить операции в книге продаж ТСЖ при начислении услуг ЖКХ расчетной системой? У себя для целей БУ отражаю начисления в программе свернуто, т.е каждый месяц делаю реализацию на общую сумму. Соответственно в книге продаж отражается так же. Устроит ли эта информация налоговую?

Заранее, спасибо!

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20931
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4986 раза
Поблагодарили: 16785 раза

Re: Книга продаж ТСЖ про начислении расчетной системой.

#2 Сообщение burmistr » 13 июл 2014, 20:23

Сразу вопросы:

1) я так полагаю Вы на общей системе налогообложения?

2) Через какие счета отражаете начисления? Проводкой Дт62 Кт86?

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7611
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1155 раза
Поблагодарили: 3534 раза

Re: Книга продаж ТСЖ про начислении расчетной системой.

#3 Сообщение Ялиса » 14 июл 2014, 08:52

устроит.Есть древний постулат про реализацию населению в розницу. Никто не отменял.Суть постулата: когда реализуем большому количеству населения, можно определить единого покупателя:"Население"
Вы признали коммуналку реализацией?

Katilda
Новичок
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 03 июл 2014, 17:45
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Книга продаж ТСЖ про начислении расчетной системой.

#4 Сообщение Katilda » 17 июл 2014, 19:53

burmistr писал(а):Сразу вопросы:

1) я так полагаю Вы на общей системе налогообложения?

2) Через какие счета отражаете начисления? Проводкой Дт62 Кт86?


Да, все верно.

Katilda
Новичок
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 03 июл 2014, 17:45
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Книга продаж ТСЖ про начислении расчетной системой.

#5 Сообщение Katilda » 17 июл 2014, 19:56

Ялиса писал(а):устроит.Есть древний постулат про реализацию населению в розницу. Никто не отменял.Суть постулата: когда реализуем большому количеству населения, можно определить единого покупателя:"Население"
Вы признали коммуналку реализацией?


Ой, как надеюсь. что устроит) У нас как таковая коммуналка через нас вообще не проходит, отражаем только содержание жилья, вывоз ТБО и эл.энергию ОДН. Фактуры по ТБО и ОДН отразила в книге продаж.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20931
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4986 раза
Поблагодарили: 16785 раза

Re: Книга продаж ТСЖ про начислении расчетной системой.

#6 Сообщение burmistr » 17 июл 2014, 19:58

Katilda писал(а): Ой, как надеюсь. что устроит) У нас как таковая коммуналка через нас вообще не проходит, отражаем только содержание жилья, вывоз ТБО и эл.энергию ОДН. Фактуры по ТБО и ОДН отразила в книге продаж.


А коммуналка как не проходит??? Договоров с РСО нет?

Katilda
Новичок
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 03 июл 2014, 17:45
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Книга продаж ТСЖ про начислении расчетной системой.

#7 Сообщение Katilda » 17 июл 2014, 20:01

burmistr писал(а):
Katilda писал(а): Ой, как надеюсь. что устроит) У нас как таковая коммуналка через нас вообще не проходит, отражаем только содержание жилья, вывоз ТБО и эл.энергию ОДН. Фактуры по ТБО и ОДН отразила в книге продаж.


А коммуналка как не проходит??? Договоров с РСО нет?


Договоров нет с коммунальщиками, только на предоставления данных по приборам учета, расчеты и начисления напрямую поставщик-потребитель, не через нас.

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7611
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1155 раза
Поблагодарили: 3534 раза

Re: Книга продаж ТСЖ про начислении расчетной системой.

#8 Сообщение Ялиса » 18 июл 2014, 07:31

burmistr писал(а):
Katilda писал(а): Ой, как надеюсь. что устроит) У нас как таковая коммуналка через нас вообще не проходит, отражаем только содержание жилья, вывоз ТБО и эл.энергию ОДН. Фактуры по ТБО и ОДН отразила в книге продаж.


А коммуналка как не проходит??? Договоров с РСО нет?

Мдя.Все запущено. ТСЖ!
А почему вы коммуналку не считаете реализацией, а вот содержание МКД считаете?
Как раз коммуналку тяжелее отбить от налоговой в плане целевых взносов, а вот содержание подвести под целевые легче!
У вас наоборот. А чем вы руководствовались, когда суммы по содержанию ввели в реализацию?
просто массово ТСЖ не считают реализацией-доходом ни коммуналку, ни содержание.
Юрий, сразу ,дабы избежать вопросов,считаю,что в ТСЖ коммуналка доходная часть (да,вот такая дурацкая,без прибыли, в силу подписанных договоров и текста 354 постановления, а в плане НДС еще и возмещение можно подцепить),а содержание МКД нужно правильно оформлять и выставлять в квитанциях строчку "членские взносы",тогда это не доходная часть в плане налогообложения, ( в экономическом смысле - доходная).

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7611
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1155 раза
Поблагодарили: 3534 раза

Re: Книга продаж ТСЖ про начислении расчетной системой.

#9 Сообщение Ялиса » 18 июл 2014, 07:35

И РСО странные. не непосредственное управление же. Какая то смешанная форма управления, неизвестная науке

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20931
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4986 раза
Поблагодарили: 16785 раза

Re: Книга продаж ТСЖ про начислении расчетной системой.

#10 Сообщение burmistr » 18 июл 2014, 08:33

Ялиса писал(а): Юрий, сразу ,дабы избежать вопросов,считаю,что в ТСЖ коммуналка доходная часть (да,вот такая дурацкая,без прибыли, в силу подписанных договоров и текста 354 постановления, а в плане НДС еще и возмещение можно подцепить),а содержание МКД нужно правильно оформлять и выставлять в квитанциях строчку "членские взносы",тогда это не доходная часть в плане налогообложения, ( в экономическом смысле - доходная).


И да и нет...
С точки зрения налоговиков и коммуналка и СиР - никакие не членские.
Платежи за коммунальные ресурсы к членским взносам, да и целевым тоже отнести на мой взгляд нельзя.

Простейший пример, который привожу на семинарах:
У меня и у Вас однушки по 40 квадратных метров. Собственно платежи за СиР одинаковые.
Но Вы любите мыться и у Вас по 20 кубов ГВС и ХВС, а я люблю пахнуть :mrgreen: и не моюсь вообще.
Если говорить, что коммуналка членские, тогда она не должна зависить от потребления. Если говорить, что целевые - нет тут цели, есть просто оплата поставленного объема.

НО:Есть постановление Пленума ВАС РФ от 5 октября 2007 г. N 57 (оно во вложении)

2. При рассмотрении дел с участием налоговых органов и товариществ собственников жилья (далее - ТСЖ), касающихся обложения НДС услуг, связанных с эксплуатацией, содержанием и ремонтом жилых помещений и общего имущества в многоквартирных домах (в том числе коммунальных услуг), судам следует исходить из статуса указанных лиц в структуре соответствующих договорных связей.
Согласно пункту 1 статьи 135 ЖК РФ товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
В силу подпункта 1 пункта 1 статьи 137 ЖК РФ ТСЖ вправе заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества.
В соответствии с подпунктом 4 пункта 1 статьи 137 ЖК РФ ТСЖ вправе выполнять работы для собственников помещений в многоквартирном доме и предоставлять им услуги.
Из толкования во взаимосвязи названных норм ЖК РФ следует, что в рамках рассматриваемых в настоящем постановлении правоотношений ТСЖ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов ТСЖ. Соответствующие обязательства ТСЖ перед организациями, непосредственно оказывающими услуги (выполняющими работы), не могут быть большими, чем в случае заключения этими организациями прямых договоров с жильцами - членами ТСЖ, в связи с чем при реализации услуг по регулируемым ценам (тарифам), например услуг по энергоснабжению, ТСЖ оплачивает такие услуги, предназначенные жильцам, по тарифам, утвержденным для населения, а не для юридических лиц.
Таким образом, ТСЖ, заключая договоры на оказание коммунальных услуг, на эксплуатацию, содержание и ремонт жилых помещений и общего имущества в многоквартирных домах, а также трудовые договоры со специалистами, выступает в имущественном обороте не в своих интересах, а в интересах членов ТСЖ.
В связи с этим ТСЖ не представляют соответствующих налоговых деклараций и не исчисляют сумму НДС по операциям, связанным с обеспечением жилых помещений коммунальными услугами и с содержанием, эксплуатацией и ремонтом общего имущества многоквартирных домов.




Так что я на реализацию ничего кроме услуг на сторону не ставлю...

НДС ТСЖ.docx
(15.82 KiB) Загружено 175 раз


Почитайте ВАС РФ. Думаю пригодится в общении с налоговиками...


Вернуться в «БУХГАЛТЕРСКИЙ УЧЕТ В ЖКХ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей