CRM-система для УК и ТСЖ

Реорганизация многодомовых ТСЖ

Вопросы, связанные с работой ТСЖ
Сообщение
Автор
Наталья С.
Новичок
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 22 май 2014, 06:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Реорганизация многодомовых ТСЖ

#1 Сообщение Наталья С. » 16 июл 2014, 14:10

Добрый день, Юрий Владимирович! Были на вебинаре сегодня, "зацепил" сильно вопрос о реорганизации многодомовых ТСЖ в срок до 01.07.2016г. Помогите разобраться. Ситуация: наше ТСЖ создано и успешно функционирует с 2001г., многоквартирных домов 9, создавалось не муниципалитетом, а реальными собственниками. СТ.5"1" Проекта, который Вы комментировали, говорит о том, что многодомовое ТСЖ реорганизуется в случае его несоответствия требованиям, уст.п.1 ч.2 ст.136 ЖК. Обратилась к данному пункту - его действие не распространяется на ТСЖ, созданные до дня вступления в силу 123-ФЗ от 04.06.2011г. (закон, который вносит изменения в ранее действующий ЖК). Следовательно, у нас не возникает обязанности реорганизовываться? Или у Вас другое мнение? Что делать?! Готовиться ли нам к "развалу"??!

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20760
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4925 раза
Поблагодарили: 16662 раза

Re: Реорганизация многодомовых ТСЖ

#2 Сообщение burmistr » 16 июл 2014, 14:14

Выделил тему в отдельную.

Наталья С. писал(а):СТ.5"1" Проекта, который Вы комментировали, говорит о том, что многодомовое ТСЖ реорганизуется в случае его несоответствия требованиям, уст.п.1 ч.2 ст.136 ЖК.
Это не проект, это уже готовый закон.

Наталья С. писал(а):Обратилась к данному пункту - его действие не распространяется на ТСЖ, созданные до дня вступления в силу 123-ФЗ от 04.06.2011г. (закон, который вносит изменения в ранее действующий ЖК).


Где вы такую формулировку нашли? Ссылку можно?

Наталья С.
Новичок
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 22 май 2014, 06:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Реорганизация многодомовых ТСЖ

#3 Сообщение Наталья С. » 17 июл 2014, 05:18

Ст.8 ФЗ №123-ФЗ от 04.06.2011г. гласит:
"Статья 8
1. Действие пункта 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) не распространяется на товарищества собственников жилья, созданные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона."
А именно законом №123-ФЗ и переписали ст.136. До этого момента действовала другая редакция, которой наше созданное ТСЖ и соответствовало.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20760
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4925 раза
Поблагодарили: 16662 раза

Re: Реорганизация многодомовых ТСЖ

#4 Сообщение burmistr » 17 июл 2014, 07:29

Ок. Посмотрю как доберусь до Консультанта.

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4382
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 960 раза
Поблагодарили: 2569 раза

Re: Реорганизация многодомовых ТСЖ

#5 Сообщение Гость с Урала » 17 июл 2014, 12:36

Наталья С. писал(а):Добрый день, Юрий Владимирович! Были на вебинаре сегодня, "зацепил" сильно вопрос о реорганизации многодомовых ТСЖ в срок до 01.07.2016г. Помогите разобраться. Ситуация: наше ТСЖ создано и успешно функционирует с 2001г., многоквартирных домов 9, создавалось не муниципалитетом, а реальными собственниками. СТ.5"1" Проекта, который Вы комментировали, говорит о том, что многодомовое ТСЖ реорганизуется в случае его несоответствия требованиям, уст.п.1 ч.2 ст.136 ЖК. Обратилась к данному пункту - его действие не распространяется на ТСЖ, созданные до дня вступления в силу 123-ФЗ от 04.06.2011г. (закон, который вносит изменения в ранее действующий ЖК). Следовательно, у нас не возникает обязанности реорганизовываться? Или у Вас другое мнение? Что делать?! Готовиться ли нам к "развалу"??!

Читаем внимательно:
СТ.5"1" Товарищество собственников жилья, созданное в двух и более многоквартирных домах, в случае его несоответствия требованиям, установленным пунктом 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации, должно быть реорганизовано в порядке, установленном частью 3 или 4 статьи 140 Жилищного кодекса Российской Федерации, до 1 июля 2016 года, если собственниками помещений в многоквартирных домах не выбран иной способ управления такими домами.».

Не соответствует не пункту 1. ч. 2. ст. 136, а требованиям в нём указанным...
..."ловкость рук и никакого машенства"(с) )))

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20760
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4925 раза
Поблагодарили: 16662 раза

Re: Реорганизация многодомовых ТСЖ

#6 Сообщение burmistr » 17 июл 2014, 13:05

Гость с Урала писал(а): Не соответствует не пункту 1. ч. 2. ст. 136, а требованиям в нём указанным...
..."ловкость рук и никакого машенства"(с) )))


Гостю с Урала спасибо...

Тоже перечитал данные нормы.

По сути, борьба как раз и идет с древними ТСЖ в составе которых много домов. Не так давно в СМИ писали, что правительство поручило проработать вопрос реорганизации многодомовых ТСЖ.

Поэтому реорганизация состоится. По сути - абсолютно правильно (может моя точка зрения кому и не понравится). Такие ТСЖ - "нелепая УК", в которой ни собраний членов нет, ни нормального правления ТСЖ (как туда выбирать людей - 0,5 человека от дома???).

Плюс ТСЖ - такая форма управления, с которой особо ничего не сделаешь, так как воевать приходится не с юрлицом, а с электоратом

Наталья С.
Новичок
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 22 май 2014, 06:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Реорганизация многодомовых ТСЖ

#7 Сообщение Наталья С. » 17 июл 2014, 14:21

Так как мы можем соответствовать или не соответствовать этим требованиям, если они на нас не распространяются?! Нас могли спокойно "развалить" сразу после июня 2011года, но мы прошли проверку ГЖИ в 2012году о том, что созданы правомерно.
Не согласна с вашими высказываниями по поводу невозможности работы многодомового ТСЖ и т.п. Работаем уже 13 лет и собрания проводим как полагается, и дома в нормальном состоянии и благодаря тому, что много домов нет долгов перед поставщиками и работы выполняем в каждом доме каждый год в приличном объеме и тарифы на содержание ниже муниципальных и т.д.... НО спорить с Вами не буду, так как у каждого свое мнение и свой опыт. Не понимаю зачем все это надо разваливать и для меня не убедителен ваш ответ вместе с Гостем с Урала. Логики не вижу...

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4382
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 960 раза
Поблагодарили: 2569 раза

Re: Реорганизация многодомовых ТСЖ

#8 Сообщение Гость с Урала » 17 июл 2014, 15:01

Наталья С. писал(а):Так как мы можем соответствовать или не соответствовать этим требованиям, если они на нас не распространяются?! Нас могли спокойно "развалить" сразу после июня 2011года, но мы прошли проверку ГЖИ в 2012году о том, что созданы правомерно. ...

Как, как… да в том то и дело, что никак… этой поправкой по сути ставится крест на многодомовых ТСЖ…
Законы у нас не имеют обратной силы, поэтому нельзя признать Вас незаконно созданными (потому Вы и прошли проверку ГЖИ), зато можно признать не соответствующими требованиям (действующего закона) и обязать реорганизоваться… Вот, что сейчас и пытаются сделать…
Наталья С. писал(а):… НО спорить с Вами не буду, так как у каждого свое мнение и свой опыт. Не понимаю зачем все это надо разваливать и для меня не убедителен ваш ответ вместе с Гостем с Урала. Логики не вижу...

Спорить и соглашаться мы Вас не заставляем… жизнь покажет (может, что то изменится, но пока тенденция очевидна)… просто посчитали нужным предупредить…

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4382
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 960 раза
Поблагодарили: 2569 раза

Re: Реорганизация многодомовых ТСЖ

#9 Сообщение Гость с Урала » 17 июл 2014, 15:10

Наталья С. писал(а):… Работаем уже 13 лет и собрания проводим как полагается, и дома в нормальном состоянии и благодаря тому, что много домов нет долгов перед поставщиками и работы выполняем в каждом доме каждый год в приличном объеме и тарифы на содержание ниже муниципальных и т.д...

(Ложка мёда…)
Приятно слышать, о положительном опыте коллег… Мы в своём ТСЖ тоже смогли добиться определённых положительных моментов, надеюсь обмен опытом будет полезен…

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20760
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4925 раза
Поблагодарили: 16662 раза

Re: Реорганизация многодомовых ТСЖ

#10 Сообщение burmistr » 17 июл 2014, 16:01

Тут вы заблуждаетесь (хотя разобраться в наших законах без 100 грамм нельзя)…

Смотрим статью 8 ФЗ №123-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации", на который Вы ссылаетесь:

«1. Действие пункта 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) не распространяется на товарищества собственников жилья, созданные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона»

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ФОРМУЛИРОВКУ «в редакции настоящего Федерального закона». То есть на «древние» многодомовые ТСЖ не распространяется именно действие пп.1 п.2 ст.136 ЖК РФ и ИМЕННО В ТОЙ РЕДАКЦИИ.

ТАДААААМММ… :geek: :geek: :geek: (с бородой смайлика к сожалению нет)

Лезем в новый закон (номера у него пока нет, но ВВП его подписал):
Внести в Жилищный кодекс Российской Федерации следующие изменения:
«4) в пункте 1 части 2 статьи 136 слова «, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать» исключить»


ТО ЕСТЬ СТАРАЯ РЕДАКЦИЯ ЖК ПЕРЕСТАЛА ДЕЙСТВОВАТЬ, а значит и отсылка на статью 8 ФЗ №123-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации", по которой многодомовые ТСЖ ни при делах, не работает…

Читаем изменения дальше:

Федеральный закон от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» дополнить статьей 5.1 следующего содержания:

«Статья 5
Товарищество собственников жилья, созданное в двух и более многоквартирных домах, в случае его несоответствия требованиям, установленным пунктом 1 части 2 статьи 136 ЖК РФ, должно быть реорганизовано в порядке, установленном частью 3 или 4 статьи 140 ЖК РФ, до 1 июля 2016 года, если собственниками помещений в многоквартирных домах не выбран иной способ управления такими домами.»


А ЗНАЧИТ ПИФ-ПАФ не будет многодомовых ТСЖ.

Всё еще будете спорить? ;) ;)

P/S Я не против многодомовых ТСЖ в целом, но работа тех с которыми сталкиваюсь - ужас... Собрания то ни разу не проводили...


Вернуться в «РАБОТА ТСЖ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей