CRM-система для УК и ТСЖ

Как РСО и УК расчитывают плату за потребленное ХВС от МКД

Обсуждение вопросов тарифообразорвания коммунальных услуг
Сообщение
Автор
Наталья Петровна
Стажер
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 08:08
Благодарил (а): 21 раза
Поблагодарили: 6 раза

Как РСО и УК расчитывают плату за потребленное ХВС от МКД

#1 Сообщение Наталья Петровна » 17 июл 2014, 08:34

В многоквартирном доме не установлен общедомовой прибор учета потребления холодной воды, но есть квартиры в которых есть индивидуальные приборы учета потребления холодной воды.
РСО выставляет УК счет из расчета - количество зарегистрированных жильцов умноженное на норматив, а УК делает расчет так - суммирует V1 ( V1 - все показания ИПУ в квартирах, где они установлены) + V2- суммарное "норматив умноженный на количество зарегистрированных" для тех квартир, где ИПУ не установлены. То есть V = V1 +V2 . Кто прав: УК или РСО?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20859
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4965 раза
Поблагодарили: 16717 раза

Re: Как РСО и УК расчитывают плату за потребленное ХВС от

#2 Сообщение burmistr » 17 июл 2014, 13:10

НатальяПетрвна писал(а):В многоквартирном доме не установлен общедомовой прибор учета потребления холодной воды, но есть квартиры в которых есть индивидуальные приборы учета потребления холодной воды.
РСО выставляет УК счет из расчета - количество зарегистрированных жильцов умноженное на норматив, а УК делает расчет так - суммирует V1 ( V1 - все показания ИПУ в квартирах, где они установлены) + V2- суммарное "норматив умноженный на количество зарегистрированных" для тех квартир, где ИПУ не установлены. То есть V = V1 +V2 . Кто прав: УК или РСО?


Самое смешное, что никто не прав :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Но РСО ближе к истине...

Открываем Постановление Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2012 г. N 124 г. "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг"

21. При установлении в договоре ресурсоснабжения порядка определения объемов поставляемого коммунального ресурса учитывается следующее:

в) объем коммунального ресурса, поставляемого за расчетный период (расчетный месяц) по договору ресурсоснабжения в многоквартирный дом, не оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, а также в случае выхода из строя, утраты ранее введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета или истечения срока его эксплуатации, определяется по формуле:

Vд = Vп + Vсред + Vн + Vpacч + Vкp + V1одн + V2одн, где:

Vп - объем (количество) коммунального ресурса, определенный за расчетный период в жилых и нежилых помещениях по показаниям комнатных приборов учета электрической энергии (при отсутствии общих (квартирных) приборов учета электрической энергии), индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета;

Vсред - объем (количество) коммунального ресурса, определенный за расчетный период в жилых и нежилых помещениях исходя из объемов среднемесячного потребления коммунальной услуги в случаях, установленных Правилами предоставления коммунальных услуг;

Vн - объем (количество) коммунального ресурса, определенный за расчетный период в жилых помещениях исходя из норматива потребления коммунальной услуги в случаях, предусмотренных Правилами предоставления коммунальных услуг;

Vpacч - объем (количество) коммунального ресурса, определенный за расчетный период в нежилых помещениях, не оборудованных индивидуальными приборами учета, в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг исходя из расчетных объемов коммунального ресурса;

Vкp - объем (количество) коммунального ресурса, использованного при производстве и предоставлении коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, определенный за расчетный период в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг (в случае отсутствия централизованного теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения);

V1одн - объем (количество) коммунального ресурса, предоставленного на общедомовые нужды в многоквартирном доме, определенный за расчетный период исходя из среднемесячного объема потребления коммунального ресурса, рассчитанного в случаях и в порядке, которые предусмотрены Правилами предоставления коммунальных услуг;

V2одн - объем (количество) коммунального ресурса, предоставленного на общедомовые нужды в многоквартирном доме, определенный за расчетный период исходя из соответствующего норматива в случаях, предусмотренных Правилами предоставления коммунальных услуг.


Но РСО может в этот МКД выставлять и ОДН по нормативу...

А вот по водоотвеждению ОДН они выставлять не должны...

Наталья Петровна
Стажер
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 08:08
Благодарил (а): 21 раза
Поблагодарили: 6 раза

Re: Как РСО и УК расчитывают плату за потребленное ХВС от

#3 Сообщение Наталья Петровна » 17 июл 2014, 15:26

Постановление от 14 февраля 2012 г. N 124
Объем коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения в многоквартирный дом, не оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета (V(д)_о), определяется по следующей формуле:

V(д)_о = V(п)_о + V(сред)_о + V(н)_о + V(расч)_о + V(кр)_о,


Это же но (в ред. Постановлений Правительства РФ от 22.07.2013 N 614, от 25.02.2014 N 136)
объем коммунального ресурса, поставляемого за расчетный период (расчетный месяц) по договору ресурсоснабжения в многоквартирный дом, не оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, а также в случае выхода из строя, утраты ранее введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета или истечения срока его эксплуатации, определяется по формуле:

V(д) = V(п) + V(сред) + V(н) + V(расч) + V(кр) + V(одн)_1 + V(одн)_2,

V(одн)_1 - объем (количество) коммунального ресурса, предоставленного на общедомовые нужды в многоквартирном доме, определенный за расчетный период исходя из среднемесячного объема потребления коммунального ресурса, рассчитанного в случаях и в порядке, которые предусмотрены Правилами предоставления коммунальных услуг;
V(одн)_2 - объем (количество) коммунального ресурса, предоставленного на общедомовые нужды в многоквартирном доме, определенный за расчетный период исходя из соответствующего норматива в случаях, предусмотренных Правилами предоставления коммунальных услуг.

ВОПРОСЫ:
1. Какой формуле верить? Второй? А первая устарела?
2. V(одн)_1 - рассчитывать как сумму одн каждой квартиры с ИПУ в доме?
3. V(одн)_2 - сумма одн каждой квартиры без ИПУ?

Наталья Петровна
Стажер
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 08:08
Благодарил (а): 21 раза
Поблагодарили: 6 раза

Re: Как РСО и УК расчитывают плату за потребленное ХВС от

#4 Сообщение Наталья Петровна » 17 июл 2014, 15:27

Значит в этот дом (без ОПУ) выставлять по нормативу НЕ МОЖЕТ.

Наталья Петровна
Стажер
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 08:08
Благодарил (а): 21 раза
Поблагодарили: 6 раза

Re: Как РСО и УК расчитывают плату за потребленное ХВС от

#5 Сообщение Наталья Петровна » 17 июл 2014, 15:34

Цитата из журнала "Обратим внимание РСО и исполнителей коммунальных услуг на то, что 28.02.2012 начали действовать Правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 14.02.2012 № 124. Согласно п. 3 данного постановления утвержденные им правила применяются с соблюдением некоторых особенностей до тех пор, пока не вступят в силу Новые правила предоставления коммунальных услуг[2].
В частности, объем коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения в МКД, не оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется по формуле согласно приложению к указанному постановлению (пп. «е» п. 3). Эта формула предполагает суммирование следующих величин:
• показаний индивидуальных приборов учета (при их наличии в помещениях);
• среднемесячного объема потребления коммунального ресурса (в периоды ремонта, замены, поверки индивидуальных счетчиков);
• нормативов потребления (в помещениях, не оборудованных индивидуальными приборами учета), включающих потребление ресурса на общедомовые нужды;
• расчетного объема коммунальных услуг (в нежилых помещениях, не оборудованных приборами учета);
• объема коммунального ресурса, использованного при производстве и предоставлении коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества.
Как видим, Постановлением Правительства РФ № 124 введен обязательный порядок расчета объема коммунального ресурса, поставленного РСО в МКД, не оборудованный коллективным счетчиком. Это означает, что УК и ТСЖ, обслуживающие дома без счетчиков, должны получить счета за ресурсы с новыми цифрами уже за март 2012 года. Использование в расчете исключительно нормативов потребления (если в доме есть помещения, оборудованные индивидуальными приборами учета), как это имело место ранее с учетом арбитражной практики, теперь незаконно. Получается, что у исполнителя коммунальных услуг не образуется разницы между суммами, предъявленными к уплате РСО и начисленными жильцам."

ВОПРОС: Значит, уже нет острой необходимости устанавливать общедомовые счетчики?
Значит верна формула от 2014 года? А есть формула для вычисления ОДН в квартире с ИПУ?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20859
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4965 раза
Поблагодарили: 16717 раза

Re: Как РСО и УК расчитывают плату за потребленное ХВС от

#6 Сообщение burmistr » 17 июл 2014, 15:40

Что за журнал вы цитируете?

Аватар пользователя
SergeKo
Ветеран
Сообщений: 1397
Зарегистрирован: 04 июл 2014, 14:54
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 268 раза

Re: Как РСО и УК расчитывают плату за потребленное ХВС от

#7 Сообщение SergeKo » 17 июл 2014, 18:13

Вероятно эту:
http://www.klerk.ru/print/273359/

кстати, а почему эта тема находится, в тарифах??

:lol: я думал тут будут разные интересные подробности про борьбу с РЭК, ФСТ России...

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20859
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4965 раза
Поблагодарили: 16717 раза

Re: Как РСО и УК расчитывают плату за потребленное ХВС от

#8 Сообщение burmistr » 17 июл 2014, 18:26

SergeKo писал(а):Вероятно эту:
http://www.klerk.ru/print/273359/

кстати, а почему эта тема находится, в тарифах??

:lol: я думал тут будут разные интересные подробности про борьбу с РЭК, ФСТ России...


Пусть остается здесь... Просто я раздел не совсем правильно (узко очень) назвал...

Наталья Петровна
Стажер
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 08:08
Благодарил (а): 21 раза
Поблагодарили: 6 раза

Re: Как РСО и УК расчитывают плату за потребленное ХВС от

#9 Сообщение Наталья Петровна » 17 июл 2014, 20:20

А где ответ?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20859
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4965 раза
Поблагодарили: 16717 раза

Re: Как РСО и УК расчитывают плату за потребленное ХВС от

#10 Сообщение burmistr » 17 июл 2014, 21:11

НатальяПетрвна писал(а):А где ответ?


Ну форум то бесплатный))) а значит ответа можно ждать долго.

У меня огромная просьба - пишите вопросы понятно и не пихайте дополнительные тексты, уточнения статьи и т.д. дополнительными сообщениями.

Проще посидеть, обдумать вопрос, кратко его написать и получить готовый ответ... а потом уже уточнять...

Я голову сломал, пока прочитал кучу текста...

Вторая просьба - читайте нормативку, на которую ссылаетесь. А то такое чувство, что вникнуть желания не было...


Вернуться в «РАСЧЕТЫ ТАРИФА НА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей