CRM-система для УК и ТСЖ

Составление актов о количестве фактически проживающих людей

Все вопросы, связанные с работой УК
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
SibKom
Активист
Сообщений: 197
Зарегистрирован: 13 фев 2014, 06:10
Благодарил (а): 31 раза
Поблагодарили: 32 раза

Составление актов о количестве фактически проживающих людей

#1 Сообщение SibKom » 28 июл 2014, 05:32

Приветствую Вас!!!
Вопрос по нашему "любимому" 354 ПП
пп. "з" п. 34 и говорит о том, что уведомление РСО об изменении количества проживающих является обязанностью ПОТРЕБИТЕЛЯ,
вместе с тем, п. 58 названных Правил: по окончании проживания временный Потребитель либо постоянно проживающий, уведомляет РСО о прекращении проживания.

Однако, изменения, внесенные ПП № 344 в пп. "е(1))" п. 32:
Исполнитель (УК) вправе:
устанавливать количество граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом потребителем жилом помещении, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальными или общими (квартирными) приборами учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа, и составлять акт об установлении количества таких граждан;
(пп. "е(1)" введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

Так и собственно вопрос: Кто ОБЯЗАН составлять акты о проживании УК или Собственники???
На первый взгляд всё понятно, но теперь в свете "закона о лицензировании", администрация в приказном порядке, угрожая последующим отказом в выдаче лицензии обязывает УК составлять такие акты причем нереальный объём в максимально сжатые сроки, как с этим бороться, чтобы потом "себе дороже" не вышло?!

Аватар пользователя
Злобный_Мыш
Ветеран
Сообщений: 549
Возраст: 29
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 06:47
Откуда: Пермский край
Благодарил (а): 67 раза
Поблагодарили: 162 раза

Re: Составление актов о количестве фактически проживающих лю

#2 Сообщение Злобный_Мыш » 28 июл 2014, 06:21

Разумеется такие акты составлять должна управляющая компания, с привлечением председателя совета МКД или иных незаинтересованных лиц. Я только не понимаю, а как администрация муниципалитета будет влиять на выдачу лицензии? лицензию же орган ГЖИ выдает...

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4395
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 964 раза
Поблагодарили: 2576 раза

Re: Составление актов о количестве фактически проживающих лю

#3 Сообщение Гость с Урала » 28 июл 2014, 10:31

SibKom, составление актов о фактически проживающих прежде всего интересно УК, особенно в домах без ИПУ где в квартирах зарегистрировано по 1 человеку а проживает по 5 - 10... это прямое снижение потерь на коммуналке...
Даже мы у себя пользуемся ))

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20859
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4965 раза
Поблагодарили: 16720 раза

Re: Составление актов о количестве фактически проживающих лю

#4 Сообщение burmistr » 28 июл 2014, 10:34

Гость с Урала писал(а):SibKom, составление актов о фактически проживающих прежде всего интересно УК, особенно в домах без ИПУ где в квартирах зарегистрировано по 1 человеку а проживает по 5 - 10... это прямое снижение потерь на коммуналке...
Даже мы у себя пользуемся ))


И у Вас даже пилиционеры протоколы об административном нарушении составляют?

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4395
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 964 раза
Поблагодарили: 2576 раза

Re: Составление актов о количестве фактически проживающих лю

#5 Сообщение Гость с Урала » 28 июл 2014, 10:53

burmistr писал(а):
Гость с Урала писал(а):SibKom, составление актов о фактически проживающих прежде всего интересно УК, особенно в домах без ИПУ где в квартирах зарегистрировано по 1 человеку а проживает по 5 - 10... это прямое снижение потерь на коммуналке...
Даже мы у себя пользуемся ))


И у Вас даже пилиционеры протоколы об административном нарушении составляют?

А на кой они нам эти пилиционеры!? ))

В ПП РФ №354 указано:
56. Если жилым помещением, не оборудованным индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета горячей воды, и (или) холодной воды, и (или) электрической энергии, пользуются временно проживающие потребители, то размер платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной в таком жилом помещении, рассчитывается в соответствии с настоящими Правилами исходя из числа постоянно проживающих и временно проживающих в жилом помещении потребителей. При этом в целях расчета платы за соответствующий вид коммунальной услуги потребитель считается временно проживающим в жилом помещении, если он фактически проживает в этом жилом помещении более 5 дней подряд.
56(1). В случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа и исполнитель располагает сведениями о временно проживающих в жилом помещении потребителях, не зарегистрированных в этом помещении по постоянному (временному) месту жительства или месту пребывания, исполнитель вправе составить акт об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении. Указанный акт подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и не менее чем 2 потребителями и председателем совета многоквартирного дома, в котором не созданы товарищество или кооператив, председателем товарищества или кооператива, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом и органом управления такого товарищества или кооператива заключен договор управления с управляющей организацией.
В этом акте указываются дата и время его составления, фамилия, имя и отчество собственника жилого помещения (постоянно проживающего потребителя), адрес, место его жительства, сведения о количестве временно проживающих потребителей. В случае если собственник жилого помещения (постоянно проживающий потребитель) отказывается подписывать акт или собственник жилого помещения (постоянно проживающий потребитель) отсутствует в жилом помещении во время составления акта, в этом акте делается соответствующая отметка. Исполнитель обязан передать 1 экземпляр акта собственнику жилого помещения (постоянно проживающему потребителю).


После составления данного акта начисления за коммунальные услуги производится на фактически проживающих (до момента пока собственник не заявит об изменении числа проживающих)…

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20859
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4965 раза
Поблагодарили: 16720 раза

Re: Составление актов о количестве фактически проживающих лю

#6 Сообщение burmistr » 28 июл 2014, 11:05

Гость с Урала писал(а): А на кой они нам эти пилиционеры!? ))


Копируйте уж тогда 354-е до конца:

56(1). В случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа и исполнитель располагает сведениями о временно проживающих в жилом помещении потребителях, не зарегистрированных в этом помещении по постоянному (временному) месту жительства или месту пребывания, исполнитель вправе составить акт об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении. Указанный акт подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и не менее чем 2 потребителями и председателем совета многоквартирного дома, в котором не созданы товарищество или кооператив, председателем товарищества или кооператива, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом и органом управления такого товарищества или кооператива заключен договор управления с управляющей организацией.

В этом акте указываются дата и время его составления, фамилия, имя и отчество собственника жилого помещения (постоянно проживающего потребителя), адрес, место его жительства, сведения о количестве временно проживающих потребителей. В случае если собственник жилого помещения (постоянно проживающий потребитель) отказывается подписывать акт или собственник жилого помещения (постоянно проживающий потребитель) отсутствует в жилом помещении во время составления акта, в этом акте делается соответствующая отметка. Исполнитель обязан передать 1 экземпляр акта собственнику жилого помещения (постоянно проживающему потребителю).

Указанный акт в течение 3 дней со дня его составления направляется исполнителем в органы внутренних дел и (или) органы, уполномоченные на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции.

58. Количество временно проживающих в жилом помещении потребителей определяется на основании заявления, указанного в подпункте "б" пункта 57 настоящих Правил, и (или) на основании составленного уполномоченными органами протокола об административном правонарушении, предусмотренном статьей 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

Так что без пилиции Ваши акты - филькина грамота....


С учетом того, что мипилиции и ФМС заниматься нелегалами неохота - большинство УК (мне так говорят) забросили эту идею...

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4395
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 964 раза
Поблагодарили: 2576 раза

Re: Составление актов о количестве фактически проживающих лю

#7 Сообщение Гость с Урала » 28 июл 2014, 11:19

burmistr писал(а):
Гость с Урала писал(а): А на кой они нам эти пилиционеры!? ))


Копируйте уж тогда 354-е до конца:

Указанный акт в течение 3 дней со дня его составления направляется исполнителем в органы внутренних дел и (или) органы, уполномоченные на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции.

58. Количество временно проживающих в жилом помещении потребителей определяется на основании заявления, указанного в подпункте "б" пункта 57 настоящих Правил, и (или) на основании составленного уполномоченными органами протокола об административном правонарушении, предусмотренном статьей 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

Так что без пилиции Ваши акты - филькина грамота....


С учетом того, что мипилиции и ФМС заниматься нелегалами неохота - большинство УК (мне так говорят) забросили эту идею...

Во ты загнул... )))
Раз уж копируете так копируйте всё... )))

57. Размер платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной временно проживающим потребителям, рассчитывается исполнителем пропорционально количеству прожитых такими потребителями дней и оплачивается постоянно проживающим потребителем. Расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной временно проживающим потребителям, прекращается со дня, следующего за днем:
а) ввода в эксплуатацию индивидуального и (или) общего (квартирного) прибора учета горячей воды, холодной воды и (или) электрической энергии, предназначенного для учета потребления такого (таких) коммунальных ресурсов в жилом помещении, которым пользуются временно проживающие потребители;
б) окончания срока проживания таких потребителей в жилом помещении, который указан в заявлении собственника или постоянно проживающего потребителя о пользовании жилым помещением временно проживающими потребителями, но не ранее даты получения такого заявления исполнителем.
58. Количество временно проживающих в жилом помещении потребителей определяется на основании заявления, указанного в подпункте "б" пункта 57 настоящих Правил, и (или) на основании составленного уполномоченными органами протокола об административном правонарушении, предусмотренном статьей 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.


Пункт 58 в даннолм случае устанавливает сроки окончания начисления коммунальных услуг на временно проживающих, а не их начало!

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20859
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4965 раза
Поблагодарили: 16720 раза

Re: Составление актов о количестве фактически проживающих лю

#8 Сообщение burmistr » 28 июл 2014, 11:29

Гость с Урала писал(а): 58. Количество временно проживающих в жилом помещении потребителей определяется на основании заявления, указанного в подпункте "б" пункта 57 настоящих Правил, и (или) на основании составленного уполномоченными органами протокола об административном правонарушении, предусмотренном статьей 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.[/i]

Пункт 58 устанавливает сроки окончания начисления коммунальных услуг на временно проживающих, а не их начало!


Не загнул...

Если исходить из позиции, что в пилицию и ФМС обращаться не надо, тогда зачем ввели пункт. Процедура будет соблюдена только в цепочке УК -квартира с гастарбайтерами - акт - ФМС - протокол по КоАП - норматив...

Если исходить из того, что:
Гость с Урала писал(а): Пункт 58 устанавливает сроки окончания начисления коммунальных услуг на временно проживающих, а не их начало!


Я тогда как владелец проблемной квартиры на следующий день приду к Вам в ТСЖ с заявлением, что они у меня уехали в солнечный Узбекистан?

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4395
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 964 раза
Поблагодарили: 2576 раза

Re: Составление актов о количестве фактически проживающих лю

#9 Сообщение Гость с Урала » 28 июл 2014, 11:34

burmistr писал(а):
Гость с Урала писал(а): 58. Количество временно проживающих в жилом помещении потребителей определяется на основании заявления, указанного в подпункте "б" пункта 57 настоящих Правил, и (или) на основании составленного уполномоченными органами протокола об административном правонарушении, предусмотренном статьей 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.[/i]

Пункт 58 устанавливает сроки окончания начисления коммунальных услуг на временно проживающих, а не их начало!


Не загнул...

Если исходить из позиции, что в пилицию и ФМС обращаться не надо, тогда зачем ввели пункт. Процедура будет соблюдена только в цепочке УК -квартира с гастарбайтерами - акт - ФМС - протокол по КоАП - норматив...

Если исходить из того, что:
Гость с Урала писал(а): Пункт 58 устанавливает сроки окончания начисления коммунальных услуг на временно проживающих, а не их начало!


Я тогда как владелец проблемной квартиры на следующий день приду к Вам в ТСЖ с заявлением, что они у меня уехали в солнечный Узбекистан?



Пункт 56(1). как раз позволяет УК действовать в случаях если собственникк не заявил в официальном порядке о временно проживающих в пренадлежащем ему помещениях...

А придёте с заявлением, составим новый акт (на основании протокола об административном правонарушении, предусмотренном статьей 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в соответствии с п. 58. ) и начислять прекратим...

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20859
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4965 раза
Поблагодарили: 16720 раза

Re: Составление актов о количестве фактически проживающих лю

#10 Сообщение burmistr » 28 июл 2014, 11:41

Гость с Урала писал(а): Пункт 56(1). как раз позволяет УК действовать в случаях если собственникк не заявил в официальном порядке о временно проживающих в пренадлежащем ему помещениях...

А придёте с заявлением, составим новый акт (на основании протокола об административном правонарушении, предусмотренном статьей 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях) и начислять прекратим...


Ерунда тогда получается:

Я как собственник обязан сообщать обо всех временно у меня проживающих (правда не особо ты слышал про таких честных товарищах)

Из-за нелегалов растет в частности общедомовое потребление. Я как УК, чтобы не вешать на себя убытки по сверхнормативному ОДН должен выялять таких уникумов. Допустим я все сделал и направил как положено акты в милипилицию и УФМС.

Начинаю выставлять собственнику по количеству выявленных товарищей в квартире. Собственник соответственно радуется новым суммам в квитанции и пишем мне заявление, что мол нет у меня никого - только гости (опыт семинаров по всей РФ).

Доказать факт проживания, как говорят судьи можно только тремя способами:
1) прописка
2) временная регистрация
3) протокол об административном нарушении.

Протокола у меня нет))))

Собственник без протокола по КоАП идет в суд и ВЫИГРЫВАЕТ...


Вернуться в «РАБОТА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость