CRM-система для УК и ТСЖ

Составление актов о количестве фактически проживающих людей

Все вопросы, связанные с работой УК
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4427
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 976 раза
Поблагодарили: 2613 раза

Re: Составление актов о количестве фактически проживающих лю

#11 Сообщение Гость с Урала » 28 июл 2014, 16:05

burmistr писал(а):
Ерунда тогда получается:
Я как собственник обязан сообщать обо всех временно у меня проживающих (правда не особо ты слышал про таких честных товарищах)
Из-за нелегалов растет в частности общедомовое потребление. Я как УК, чтобы не вешать на себя убытки по сверхнормативному ОДН должен выялять таких уникумов. Допустим я все сделал и направил как положено акты в милипилицию и УФМС.
Начинаю выставлять собственнику по количеству выявленных товарищей в квартире. Собственник соответственно радуется новым суммам в квитанции и пишем мне заявление, что мол нет у меня никого - только гости (опыт семинаров по всей РФ).

Доказать факт проживания, как говорят судьи можно только тремя способами:
1) прописка
2) временная регистрация
3) протокол об административном нарушении.

Протокола у меня нет))))

Собственник без протокола по КоАП идет в суд и ВЫИГРЫВАЕТ...

Не, не так... ))

Согласно ПП РФ №354 Собственник обязан подавать в УК сведения о фактически проживающих (временно проживающих), так!? Так...
согласно п. 56(1). В случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа и исполнитель располагает сведениями о временно проживающих в жилом помещении потребителях, не зарегистрированных в этом помещении по постоянному (временному) месту жительства или месту пребывания, исполнитель вправе составить акт об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении... Так!? Так...
Более того согласно того же пункта он обязан:
Указанный акт в течение 3 дней со дня его составления направляется исполнителем в органы внутренних дел и (или) органы, уполномоченные на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции. (для принятия мер административного воздействия)... Так!? Так

Спрашивается какие основания будут у суда не принять в качестве законных оснований для начислений акт составленный УК в соответствии с нормами установленными постановлением правительства???
Да по сути никаких... Акт абсолютно законное доказательство временного проживания...
И никакой протокол для этого не нужен, на основании протокола, незаконно проживающие будут отвечать по КоАП, но это уже нас как УК не касается, наше дело коммуналка... ))

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Составление актов о количестве фактически проживающих лю

#12 Сообщение burmistr » 28 июл 2014, 16:40

Не убедили)))
Завтра распишу подробно со ссылками свою точку зрения...

P/S Вот чем хорош форум так это возможностью поспорить)))) :mrgreen:

Наталья Петровна
Стажер
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 08:08
Благодарил (а): 21 раза
Поблагодарили: 6 раза

Re: Составление актов о количестве фактически проживающих лю

#13 Сообщение Наталья Петровна » 28 июл 2014, 22:06

burmistr писал(а):Не убедили)))
Завтра распишу подробно со ссылками свою точку зрения...

P/S Вот чем хорош форум так это возможностью поспорить)))) :mrgreen:


Предлагаю составить 5+1 Актов о проживании ГОСТЕЙ в К-ой квартире. Это нужно в штат брать специалиста - может этим паспортист обязан заняться. Иначе для УК какая польза от него?

Аватар пользователя
SibKom
Активист
Сообщений: 197
Возраст: 1
Зарегистрирован: 13 фев 2014, 06:10
Благодарил (а): 31 раза
Поблагодарили: 32 раза

Re: Составление актов о количестве фактически проживающих лю

#14 Сообщение SibKom » 01 авг 2014, 12:56

Злобный_Мыш писал(а):Разумеется такие акты составлять должна управляющая компания, с привлечением председателя совета МКД или иных незаинтересованных лиц. Я только не понимаю, а как администрация муниципалитета будет влиять на выдачу лицензии? лицензию же орган ГЖИ выдает...


Как нас информировали в состав лицензионной комиссии помимо ГЖИшников будут входить представители администрации города и СРО

Аватар пользователя
SibKom
Активист
Сообщений: 197
Возраст: 1
Зарегистрирован: 13 фев 2014, 06:10
Благодарил (а): 31 раза
Поблагодарили: 32 раза

Re: Составление актов о количестве фактически проживающих лю

#15 Сообщение SibKom » 01 авг 2014, 12:59

Гость с Урала писал(а):SibKom, составление актов о фактически проживающих прежде всего интересно УК, особенно в домах без ИПУ где в квартирах зарегистрировано по 1 человеку а проживает по 5 - 10... это прямое снижение потерь на коммуналке...
Даже мы у себя пользуемся ))


Мы еще в 2007 ушли от коммуналки через Решения ОСС, которые приняли решение осуществлять расчёты с РСО напрямую, минуя УК... с позиции ЖК движение конечно сомнительное, но тем не менее до сих пор так живём)) поэтому на сегодняшний день выявление "призраков" выгодно непосредственно самим собственникам, которые сидят на ИПУ

Аватар пользователя
SibKom
Активист
Сообщений: 197
Возраст: 1
Зарегистрирован: 13 фев 2014, 06:10
Благодарил (а): 31 раза
Поблагодарили: 32 раза

Re: Составление актов о количестве фактически проживающих людей

#16 Сообщение SibKom » 01 авг 2014, 13:02

Опять же действительность таких актов без наличия Совета дома (их подписи) под вопросом, а у нас грубо из 130 домов Старшие (Председатели Совета дома) есть только на 20-25 домах.. и тех днём с огнём не найдёшь!

Аватар пользователя
OE77OE
Модератор
Сообщений: 1723
Возраст: 40
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 13:46
Откуда: город К.
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 1699 раза
Контактная информация:

Re: Составление актов о количестве фактически проживающих лю

#17 Сообщение OE77OE » 01 авг 2014, 20:22

SibKom писал(а):Мы еще в 2007 ушли от коммуналки через Решения ОСС, которые приняли решение осуществлять расчёты с РСО напрямую, минуя УК... с позиции ЖК движение конечно сомнительное, но тем не менее до сих пор так живём)) поэтому на сегодняшний день выявление "призраков" выгодно непосредственно самим собственникам, которые сидят на ИПУ


мы аналогично поступили, даже уже представилась возможность "ткнуть носом" проверяющих в такой протокол...

burmistr писал(а):Так что без пилиции Ваши акты - филькина грамота....


поддерживаю, такая (верная) точка зрения и у ГЖИ
сталкивались единственный раз (по инициативе РСО), передали участковому...и с концами, как говорится

если бы все так было просто, то наши любимые жители уже давно бегали бы к нам как Павлики Морозовы

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4427
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 976 раза
Поблагодарили: 2613 раза

Re: Составление актов о количестве фактически проживающих лю

#18 Сообщение Гость с Урала » 01 авг 2014, 21:28

OE44OE писал(а):
SibKom писал(а):Мы еще в 2007 ушли от коммуналки через Решения ОСС, которые приняли решение осуществлять расчёты с РСО напрямую, минуя УК... с позиции ЖК движение конечно сомнительное, но тем не менее до сих пор так живём)) поэтому на сегодняшний день выявление "призраков" выгодно непосредственно самим собственникам, которые сидят на ИПУ


мы аналогично поступили, даже уже представилась возможность "ткнуть носом" проверяющих в такой протокол...

Тут уже много раз обсуждалось и доказывалось, что принятие собственниками решения об оплате напрямую РСО не освобождает УК от долгов перед РСО!... В силу законодательства (ЖК РФ и ПП РФ №354), ответственность за поставку коммунальных услуг и их оплату (и за долги перед РСО) всё равно несёт УК.
Прямые договора собственников с РСО возможны только в случае непосредственного управления... У Вас в домах выбрана форма "непосредственное управление"!?

OE44OE писал(а):
burmistr писал(а):Так что без пилиции Ваши акты - филькина грамота....

поддерживаю, такая (верная) точка зрения и у ГЖИ
сталкивались единственный раз (по инициативе РСО), передали участковому... и с концами, как говорится
если бы все так было просто...

Точка зрения ГЖИ это конечно тот ещё аргумент )))
У нас суды то не могут определиться как законы правильно читать, а уж налоговая с ГЖИ те ещё чтецы...

А про просто никто и не говорил... у нас законы вообще не простые, мы просто его правильно (для себя) подаём и на практике применяем (благо не часто, всего 3 случая) ...пока работает и пока никто не отмазался ))

Аватар пользователя
OE77OE
Модератор
Сообщений: 1723
Возраст: 40
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 13:46
Откуда: город К.
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 1699 раза
Контактная информация:

Re: Составление актов о количестве фактически проживающих лю

#19 Сообщение OE77OE » 02 авг 2014, 11:30

Гость с Урала писал(а):Тут уже много раз обсуждалось и доказывалось, что принятие собственниками решения об оплате напрямую РСО не освобождает УК от долгов перед РСО!... В силу законодательства (ЖК РФ и ПП РФ №354), ответственность за поставку коммунальных услуг и их оплату (и за долги перед РСО) всё равно несёт УК.

согласна, так и есть, мы остаемся испонителями, но платежи идут не через УК. Отношения с РСО договорные, никто не отменял протоколы разногласий. У нас к договору таковой имеется с нашими "поправками" в том числе и по порядку оплаты УК задолженности собственников перед РСО (как таковая она исключена). И в этом случае начисления и сбор средств производит РСО самостоятельно, так же как и оплачивает услуги агента при необходимости. Нам пытались договором поставки навязать возмещение процента РКЦ. Сняли этот пункт тем же протоколом разногласий, в случае непосредственной оплаты РСО-это расходы, произведенные им в процессе его хозяйственной деятельности.
А потом оказалось, что этот процент у них еще и в тарифе сидит...незаконное обогащение знаете ли...

Гость с Урала писал(а):Точка зрения ГЖИ это конечно тот ещё аргумент )))
У нас суды то не могут определиться как законы правильно читать, а уж налоговая с ГЖИ те ещё чтецы...
А про просто никто и не говорил... у нас законы вообще не простые, мы просто его правильно (для себя) подаём и на практике применяем (благо не часто, всего 3 случая) ...пока работает и пока никто не отмазался ))

я не привожу это как аргумент, а еще раз указываю на верность высказывания Юрия Владимировича и риск получить по шапке от той же ГЖИ для начала. И именно данный пункт закона можно "правильно подать" только в единственном варианте: без протокола полиционеров подобный Акт ничто.
Значит ваши 3 случая собственники до суда не довели. Поинтересуйтесь судебной практикой по этому вопросу.
В п. 57 указано - временно проживающих, а не фактически. 58-й раскрывает на каких основаниях они признаются временно проживающими.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Составление актов о количестве фактически проживающих людей

#20 Сообщение burmistr » 02 авг 2014, 11:59

Вооот. Еще один человек дело говорит. Моя точка зрения строится на прямом прочтении 354го + огромное количество семинаров где эту тему обсуждали...


Вернуться в «РАБОТА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостей