CRM-система для УК и ТСЖ

Составление актов о количестве фактически проживающих людей

Все вопросы, связанные с работой УК
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4429
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 977 раза
Поблагодарили: 2614 раза

Re: Составление актов о количестве фактически проживающих лю

#21 Сообщение Гость с Урала » 02 авг 2014, 12:27

...(вырезано цензурой)...

Аватар пользователя
OE77OE
Модератор
Сообщений: 1723
Возраст: 40
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 13:46
Откуда: город К.
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 1699 раза
Контактная информация:

Re: Составление актов о количестве фактически проживающих лю

#22 Сообщение OE77OE » 02 авг 2014, 13:57

да вправе составить Акт, никто и не запрещает...и ГЖИ этот Акт признает как самостоятельный документ
вправе предоставить экземпляр в компетентные органы
и не вправе начислять плату по данным таких Актов без протокола этих органов, за это накажут

имея на руках такой Акт и протокол ФМС, а лучше решение суда по такому протоколу меняйте начисления и ГЖИ вам будет аплодировать стоя...вы, скорее всего будете первыми кто доведет дело до логического конца

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4429
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 977 раза
Поблагодарили: 2614 раза

Re: Составление актов о количестве фактически проживающих людей

#23 Сообщение Гость с Урала » 02 авг 2014, 14:38

OE44OE писал(а):...и не вправе начислять плату по данным таких Актов без протокола этих органов...

А вот этот то почему!?

У нас в ПП РФ 354 прописан вполне понятный алгоритм (читаем ещё раз):

56. Если жилым помещением, не оборудованным индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета горячей воды, и (или) холодной воды, и (или) электрической энергии, пользуются временно проживающие потребители, то размер платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной в таком жилом помещении, рассчитывается в соответствии с настоящими Правилами исходя из числа постоянно проживающих и временно проживающих в жилом помещении потребителей. При этом в целях расчета платы за соответствующий вид коммунальной услуги потребитель считается временно проживающим в жилом помещении, если он фактически проживает в этом жилом помещении более 5 дней подряд.

То есть можем начислять на временно проживающих, так!? Так. Но как их определить!? А вот как:

п. 56(1). В случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа и исполнитель располагает сведениями о временно проживающих в жилом помещении потребителях, не зарегистрированных в этом помещении по постоянному (временному) месту жительства или месту пребывания, исполнитель вправе составить акт об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении ...

Дальше пускай сами бегают и доказывают, что не «верблюд»… ))
Общая судебная практика возможно и не в нашу пользу, но благо мы живём в Свердловской области )))
(Апелляционное определение Свердловского областного суда от 30.01.2014 по делу N 33-833/2014)…
Вложения
RASVR64361_0_20140629_174629_53420.rtf
(36.47 KiB) Загружено 514 раз

Аватар пользователя
OE77OE
Модератор
Сообщений: 1723
Возраст: 40
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 13:46
Откуда: город К.
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 1699 раза
Контактная информация:

Re: Составление актов о количестве фактически проживающих людей

#24 Сообщение OE77OE » 03 авг 2014, 18:46

Гость с Урала писал(а):То есть можем начислять на временно проживающих, так!? Так. Но как их определить!? А вот как:
Дальше пускай сами бегают и доказывают, что не «верблюд»… ))
Общая судебная практика возможно и не в нашу пользу, но благо мы живём в Свердловской области )))
(Апелляционное определение Свердловского областного суда от 30.01.2014 по делу N 33-833/2014)…

354-е правила п. 57б... заявление собственника об окончании проживания временных
такое заявление я могу Вам принести раньше, чем Вы оформите акт
вот и будет обмен бумажками бесконечный
как и наш спор :)
сколько людей, столько и мнений и для каждого оно верное...
остаемся при своих, как говорится

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Составление актов о количестве фактически проживающих людей

#25 Сообщение burmistr » 03 авг 2014, 18:54

Норма эта изначально убогая... Так как слишком много особенностей. Смысла у УК не было вылавливать нелегалов. А потом ввели нормы на ОДН...

Аватар пользователя
Злобный_Мыш
Ветеран
Сообщений: 549
Возраст: 29
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 06:47
Откуда: Пермский край
Благодарил (а): 67 раза
Поблагодарили: 162 раза

Re: Составление актов о количестве фактически проживающих людей

#26 Сообщение Злобный_Мыш » 05 авг 2014, 10:30


Дальше пускай сами бегают и доказывают, что не «верблюд»… ))
Общая судебная практика возможно и не в нашу пользу, но благо мы живём в Свердловской области )))
(Апелляционное определение Свердловского областного суда от 30.01.2014 по делу N 33-833/2014)…



особенно порадовала в Определении следующая фраза:

Апелляционное определение Свердловского областного суда от 30.01.2014 по делу N 33-833/2014)…

...названный довод апелляционной жалобы не может являться основанием для отмены или изменения решения суда и судебной коллегией отклоняется, поскольку как следует из материалов дела Д. в порядке ст. 56 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации не доказано фактическое непроживание таковых лиц в <...>,



Какими такими чудесными доказательствами можно доказать непроживание?)))

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Составление актов о количестве фактически проживающих людей

#27 Сообщение burmistr » 05 авг 2014, 14:08

Злобный_Мыш писал(а):Какими такими чудесными доказательствами можно доказать непроживание?)))


Вот для меня такое решение суда не аргумент... Родят Постановление ВАС РФ - приму к сведению... А суды общей юрисдикции зачастую такую ересь пишут...

Аватар пользователя
Злобный_Мыш
Ветеран
Сообщений: 549
Возраст: 29
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 06:47
Откуда: Пермский край
Благодарил (а): 67 раза
Поблагодарили: 162 раза

Re: Составление актов о количестве фактически проживающих людей

#28 Сообщение Злобный_Мыш » 07 авг 2014, 07:36

Дак ВАС РФ уже нет... Теперь есть ВС РФ)) слили ведь их в один БАААЛЬШОЙ СУД :)

Аватар пользователя
Штирлиц99
Активист
Сообщений: 244
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 15:30
Благодарил (а): 85 раза
Поблагодарили: 7 раза

Re: Составление актов о количестве фактически проживающих лю

#29 Сообщение Штирлиц99 » 26 дек 2014, 10:59

burmistr писал(а):
Гость с Урала писал(а): А на кой они нам эти пилиционеры!? ))


Копируйте уж тогда 354-е до конца:

56(1). В случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа и исполнитель располагает сведениями о временно проживающих в жилом помещении потребителях, не зарегистрированных в этом помещении по постоянному (временному) месту жительства или месту пребывания, исполнитель вправе составить акт об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении. Указанный акт подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и не менее чем 2 потребителями и председателем совета многоквартирного дома, в котором не созданы товарищество или кооператив, председателем товарищества или кооператива, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом и органом управления такого товарищества или кооператива заключен договор управления с управляющей организацией.

В этом акте указываются дата и время его составления, фамилия, имя и отчество собственника жилого помещения (постоянно проживающего потребителя), адрес, место его жительства, сведения о количестве временно проживающих потребителей. В случае если собственник жилого помещения (постоянно проживающий потребитель) отказывается подписывать акт или собственник жилого помещения (постоянно проживающий потребитель) отсутствует в жилом помещении во время составления акта, в этом акте делается соответствующая отметка. Исполнитель обязан передать 1 экземпляр акта собственнику жилого помещения (постоянно проживающему потребителю).

Указанный акт в течение 3 дней со дня его составления направляется исполнителем в органы внутренних дел и (или) органы, уполномоченные на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции.

58. Количество временно проживающих в жилом помещении потребителей определяется на основании заявления, указанного в подпункте "б" пункта 57 настоящих Правил, и (или) на основании составленного уполномоченными органами протокола об административном правонарушении, предусмотренном статьей 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

Так что без пилиции Ваши акты - филькина грамота....


С учетом того, что мипилиции и ФМС заниматься нелегалами неохота - большинство УК (мне так говорят) забросили эту идею...


То есть даже если мы, УК, такой акт составим, то начислять коммунальные услуги на основании данного акта всё равно не законно? Я правильно понимаю?

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4429
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 977 раза
Поблагодарили: 2614 раза

Re: Составление актов о количестве фактически проживающих лю

#30 Сообщение Гость с Урала » 26 дек 2014, 13:26

Штирлиц99 писал(а): То есть даже если мы, УК, такой акт составим, то начислять коммунальные услуги на основании данного акта всё равно не законно? Я правильно понимаю?

Да в принципе жизнь (практика) показывает, что законно и делать Вы это вполне даже можете!
Только очень важно соблюсти рад условий:
1) Составить акт по всем правилам (с указанием ФИО, даты, времени, кол-ве проживающих, подписями свидетелей и т.д.)
2) Акт должен быть не один (не разовый), актироваться должен период за который будут проведены начисления (то есть актирование должно происходить периодически)...
3) Направить акт(ы) в органы внутренних дел и (или) органы, уполномоченные на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции. (для принятия мер административного воздействия)...

Если это будет сделано, то суд скорее всего будет на вашей стороне (практика такая уже есть, на форуме примеры выкладывали, примените поиск)...


Вернуться в «РАБОТА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость