CRM-система для УК и ТСЖ

Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?

Сообщение
Автор
Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 6243
Возраст: 35
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 3318 раза

Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?

#151 Сообщение Sergey_P » 24 ноя 2016, 09:01

OE77OE писал(а):Источник цитаты если она имеется...особенно на дома 1976-84 годов постройки

у нас есть, мы в 2008 году все таки прошли изюмительный квест - выбей всю документацию у муниципалов. )

Аватар пользователя
OE77OE
Модератор
Сообщений: 1722
Возраст: 40
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 13:46
Откуда: город К.
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 1695 раза
Контактная информация:

Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?

#152 Сообщение OE77OE » 24 ноя 2016, 09:04

мы проходили, но победили муниципалы....все утеряно нафиг....да еще до нас управляшка "очень ответственная" была

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1001
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 351 раза
Поблагодарили: 337 раза

Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?

#153 Сообщение ДонКихот » 24 ноя 2016, 10:40

Sergey_P писал(а):
OE77OE писал(а):Источник цитаты для этого имеются специально обученные люди, которые считают мощность в кВт в зависимости от объема

они не считают, а берут эти данные из проектной документации на дом.

С 2007 года пытаюсь разыскать проектную документацию.
ОМСУ, БТИ, архитектура, депутаты, городской архив, прокурор - вот неполный перечень субъектов, к которым я обращался. На форумах взывал.

Специально обученные люди - инженеры-проектировщики - вычисляют требуемые характеристики отопительных приборов на основании теплового расчета помещений и расчета мощности прибора. По метрам и кубам делают "прикидки" в целях планирования и укрупненной оценки.

Так вот, никакие запорные отсекающие устройства перед радиаторами не влияют на отопление. Это просто удобно для исполнителя, потому что позволяет скинуть с себя большой пласт проблем. (Подразумеваю "однотрубку" в МКД советской постройки).

Вообще-то, дискуссия о принадлежности квартирных ОП к ОИ на данном интернет-ресурсе бессмысленна. Эта всё-равно, что в современном Киеве агитировать за Россию.

P.S. Всё-таки удалось найти старинный чертеж аналогичного дома подходящего года постройки. Практически полностью совпадает с моими представлениями о "правильной" конструкции системы отопления. Разная площадь отопительных приборов по этажам, разная - по помещениям на одном этаже, усиленное отопление на крайних этажах, однозначное направлении движения теплоносителя (оказывается, об этом тоже спорят, даже так называемые профессионалы-практики). Кому интересно - напишите в "личку", вышлю.

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 6243
Возраст: 35
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 3318 раза

Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?

#154 Сообщение Sergey_P » 24 ноя 2016, 10:57

ДонКихот,
эммм а со мной и не надо спорить по данному вопросу, у нас позиция по нему вроде как схожая.
батареи - ОИ, в случае аварийного состояния их - меняем за счет дома. А вот в случае хотелок жильцов: не красивые, просто хотят поменять, только после получения ими в нашей УК технических условий и дальнейшем выхода специалиста для подписания акта о том, что ТУ выполнены в полной мере. Меняют во втором случае за свой счет.

Да мы понимаем, при втором случае, по закону, еще и ОСС надо, ибо замена ОИ идет. Но мы реалисты и понимаем, что тогда все будут просто менять сами, а так у нас хоть какой-то контроль над данным процессом.

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1001
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 351 раза
Поблагодарили: 337 раза

Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?

#155 Сообщение ДонКихот » 24 ноя 2016, 11:16

Спасибо, Sergey_P, за моральную поддержку.
Проблема выявить самовольщиков, уличить, понудить. Предотвратить. Понять, почему собственники самовольничают. Во многом потому, что есть практика УО, есть дурацкое постановление ВС, есть судебные решения. Зрим в корень

Вопрос отнесения ОП СИ к ОИ затрагивает не только проблему кто заплатит за ущерб при потопе, и за чей счет произведут замену старого вышедшего из строя радиатора. Но и качество отопления во всех помещениях, и стоимость за эту коммунальную услугу. Самая весомая статья ЖКУ, 2922 рубля за гигакалорию у нас.

У меня 500-й пост! Робот Юрия Владимировича перевел меня в категорию "Ветеран". Немного грустно :(

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 6310
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 3948 раза
Поблагодарили: 3664 раза

Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?

#156 Сообщение Ильич » 24 ноя 2016, 11:26

dfg sasd
ДонКихот писал(а):Источник цитаты У меня 500-й пост! Робот Юрия Владимировича перевел меня в категорию "Ветеран". Немного грустно

Жизнь на форуме только начинается после 500-го поста. И не заканчивается даже после 100500-го! Мои поздравления!!!

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 6243
Возраст: 35
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 3318 раза

Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?

#157 Сообщение Sergey_P » 24 ноя 2016, 11:27

ДонКихот писал(а):Источник цитаты Проблема выявить самовольщиков, уличить, понудить. Предотвратить. Понять, почему собственники самовольничают. Во многом потому, что есть практика УО, есть дурацкое постановление ВС, есть судебные решения. Зрим в корень

да потому что они ни разу не теплотехники и не понимают, что система отопления не просто так названа системой, и что каждый элемент в ней рассчитан предварительно, еще перед тем, как их хрущевка была построена.
Боремся, объясняем, реже судимся, что если они, дуболомы, в систему влезут и что-то в ней поломают, то плохо может быть всем, а не только им.

Александр7272
Ветеран
Сообщений: 1610
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:08
Благодарил (а): 425 раза
Поблагодарили: 953 раза

Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?

#158 Сообщение Александр7272 » 24 ноя 2016, 11:33

ДонКихот писал(а):Источник цитаты Проблема выявить самовольщиков, уличить, понудить. Предотвратить. Понять, почему собственники самовольничают.

Потому что довольно долго, все были предоставлены себе и считают, что их ответственность ограничивается только квартирой, а за дом в целом отвечает кто-то другой. Отопление они тоже не воспринимают как систему, только как отдельный элемент в своей квартире.

Аватар пользователя
Lexus755
Бывалый
Сообщений: 327
Возраст: 49
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 20:52
Откуда: г.Жуковский
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 246 раза

Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?

#159 Сообщение Lexus755 » 24 ноя 2016, 11:56

Александр7272 писал(а):Источник цитаты Потому что довольно долго, все были предоставлены себе и считают, что их ответственность ограничивается только квартирой, а за дом в целом отвечает кто-то другой.

Это всё к вопросу: является ли квартира объектом недвижимости? Если бы как в других странах, квартира была бы лишь 1/200 жилого дома, может быть и отношение/понимание было другое...

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
ДонКихот писал(а):Источник цитаты Вопрос отнесения ОП СИ к ОИ затрагивает не только проблему кто заплатит за ущерб при потопе, и за чей счет произведут замену старого вышедшего из строя радиатора.

Если с этой стороны рассматривать, то конечно выгодней УК/ТСЖ/ЖСК, чтобы ОП были в частной собственности, а граница ответственности заканчивалась бы на резьбе запорного устройства.

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1001
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 351 раза
Поблагодарили: 337 раза

Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?

#160 Сообщение ДонКихот » 27 ноя 2016, 01:16

Lexus755 писал(а):
ДонКихот писал(а):Источник цитаты Вопрос отнесения ОП СИ к ОИ затрагивает не только проблему кто заплатит за ущерб при потопе, и за чей счет произведут замену старого вышедшего из строя радиатора.

Если с этой стороны рассматривать, то конечно выгодней УК/ТСЖ/ЖСК, чтобы ОП были в частной собственности, а граница ответственности заканчивалась бы на резьбе запорного устройства.

Радиатор может потечь, лопнуть.
Прочность - давление.
Прочность, герметичность: зависит от качества, цены, бренда, ответственность продавца, производителя. Наверно, специалист (УК) все-таки лучше разберется в этом, по крайней мере вероятность нарваться на дерьмо меньше, чем у потребителя-неспециалиста. Ресурс (истончение стенок, коррозия) зависят от теплоносителя, за которым потребитель не имеет возможности следить вообще, в отличие от УК.
Давление: то же самое, что и с качеством теплоносителя - УК имеет гораздо больше возможностей следить и воздействовать. Потребитель - "собственник" отопительного прибора - не подвластен абсолютно.

Выход из строя. Потеря герметичности и разрушение я обозначил выше.
Снижение теплоотдачи из-за засорения. Причина - качество теплоносителя. Обозначил выше.

Промывки, опрессовки системы отопления делает УК (по крайней мере, должна делать). Откуда потребитель-"собственник" знает о этом? Делает, не делает, как делает эту работу УК?

Если из-за самовольщиков страдают другие потребители, то рычагов контролировать и требовать у исполнителя всё же больше, чем у соседей.

Можете меня банить, но сознательное спихивание радиаторов управдомами на собственников - я считаю просто не приличным. Да, проблем - море, но просто записав в договоре, в Уставе, в нормативно-правовом акте, в Конституции, что отопительный прибор в квартире не ОИ, эти проблемы не решить.


Вернуться в «СИСТЕМЫ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ (ГВС, ЦТП, ИТП, БОЙЛЕРА)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей