CRM-система для УК и ТСЖ

Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Воль де Мар
Ветеран
Сообщений: 3206
Возраст: 34
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 17:44
Откуда: Ворон и Ёж
Благодарил (а): 6549 раза
Поблагодарили: 3624 раза

Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?

#221 Сообщение Воль де Мар » 01 мар 2017, 09:34

Волжский парень писал(а):Источник цитаты У меня такие уже больше 10 лет стоят в квартире и ничего.

Тогда тебя могут стоять еще итальянского производства.

о-хо-хо
Ветеран
Сообщений: 1245
Возраст: 48
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:31
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 191 раза
Поблагодарили: 612 раза

Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?

#222 Сообщение о-хо-хо » 01 мар 2017, 10:08

Волжский парень писал(а):
Воль де Мар писал(а):Источник цитаты Знакомый прораб ставит своим клиентам алюминиевые Global в квартиры МКД при замене радиаторов. Уверяет, что уже 3 года стоят без происшествий. Но это-серьёзный производитель, и очень дорогие радиаторы у них.

У меня такие уже больше 10 лет стоят в квартире и ничего.


А Вы уверены, что у Вас именно АЛ? а не биметал? если да, то откуда такая уверенность? Мне просто интересно Вы реально знаете и уверены, что у Вас АЛ?
отличить-то биметал от АЛ после его установки можно только если напильником шваркнуть по привалочной плоскости крайней секции (в месте вкручивания крана маевского) и собрав стружку попробовать ее намагнитить. Ну, или попробовать будет-ли на этом месте прилипать магнит. Другого способа отличить я не знаю.

Аватар пользователя
Воль де Мар
Ветеран
Сообщений: 3206
Возраст: 34
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 17:44
Откуда: Ворон и Ёж
Благодарил (а): 6549 раза
Поблагодарили: 3624 раза

Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?

#223 Сообщение Воль де Мар » 01 мар 2017, 10:10

о-хо-хо писал(а):Источник цитаты Другого способа отличить я не знаю.

Я знаю. По массе радиатора )))

Волжский парень
Ветеран
Сообщений: 1788
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 14:20
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 539 раза

Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?

#224 Сообщение Волжский парень » 01 мар 2017, 10:13

Воль де Мар писал(а):Источник цитаты Тогда тебя могут стоять еще итальянского производства.

Скорее всего. Брал в далеком 2005 самые дорогие.
о-хо-хо писал(а):Источник цитаты А Вы уверены, что у Вас именно АЛ? а не биметал? если да, то откуда такая уверенность? Мне просто интересно Вы реально знаете и уверены, что у Вас АЛ?

Помню когда покупал - биметалл был дороже и я взял просто алюминиевые.
о-хо-хо писал(а):Источник цитаты отличить-то биметал от АЛ после его установки можно только если напильником шваркнуть по привалочной плоскости крайней секции (в месте вкручивания крана маевского) и собрав стружку попробовать ее намагнитить. Ну, или попробовать будет-ли на этом месте прилипать магнит. Другого способа отличить я не знаю.

Я помню что я покупаю. Такой аргумент катит? )))

Аватар пользователя
kudryashka-81
Активист
Сообщений: 201
Возраст: 37
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 14:11
Откуда: Кемеровская область, г. Кемерово
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 190 раза

Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?

#225 Сообщение kudryashka-81 » 01 мар 2017, 10:41

Минстрой как-то отжег письмецо по этому поводу :)
Вложения
Письмо Минстроя России от 01.04.2016 N 9506-АЧ-04 По вопросу отнесения обогревающих элементов системы отопления, находящихся внутри помещений МКД, к ОИ собственников помещений МКД.docx
(16.81 KiB) Загружено 122 раз

о-хо-хо
Ветеран
Сообщений: 1245
Возраст: 48
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:31
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 191 раза
Поблагодарили: 612 раза

Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?

#226 Сообщение о-хо-хо » 01 мар 2017, 10:57

Волжский парень писал(а):...
Я помню что я покупаю. Такой аргумент катит? )))


100%.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 6225
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 3909 раза
Поблагодарили: 3612 раза

Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?

#227 Сообщение Ильич » 01 мар 2017, 10:58

kudryashka-81 писал(а):Минстрой как-то отжег письмецо по этому поводу :)

которое есть безграмотный набор слов.

Аватар пользователя
kudryashka-81
Активист
Сообщений: 201
Возраст: 37
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 14:11
Откуда: Кемеровская область, г. Кемерово
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 190 раза

Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?

#228 Сообщение kudryashka-81 » 01 мар 2017, 11:17

Обогревающие элементы (радиаторы, конвекторы как не назови) входят в состав ОИ МКД, несмотря на то что находятся в квартирах, принадлежащих конкретным лицам. В п. 6 Правил содержания ОИ ПП РФ N 491. Описание состава внутридомовой системы отопления вынесено в отдельный пункт, в то время как описание внутридомовых инженерных систем ХВС И ГВС и газоснабжения объединил в п. 5 - обозначена специфика тепловой системы МКД.
В п. 6 Правил содержания ОИ закреплено, что в состав ОИ входят кроме прочего (п. 5) внутридомовая система отопления и не обозначено про первые отключающие устройства, первые запорно-регулировочные краны, то есть не указаны границы частей тепловой системы, что относится к общему имуществу дома и что к индивидуальной собственности его жильцов.
В отличие от систем ХВС ГВС тепловая система дома едина для всего МКД и предназначена не только для обогрева какого-либо помещения, но и для транспортировки тепла по всему МКД, в том числе и в другие квартиры.
Ну и рассматривался вопрос о законности отнесения приборов отопления к ОИ МКД - Решение ВС РФ от 22.09.2009 N ГКПИ09-725...
Однако в судебной практике в этой части бардак!!! Никакого единообразия dash2
Иногда, действительно приходится доказывать собственнику, суду, что отопительные приборы относятся к ОИ или наоборот (ситуации для УО бывают разные) к личному имуществу собственника квартиры. Ну и как способ назначение строительно-технической экспертизы с постановкой вопроса эксперту, в том числе о влиянии работы отдельного обогревающего элемента на общедомовую систему отопления.
На практике тепловая разбалансировка дома зачастую происходит из-за установки собственниками в квартирах радиаторов в разрез с тех. паспортом как с большей площадью наружной поверхности нагрева (монтажа дополнительных секций), так и с изменением конфигурации (материал из которого он произведен)...
А потом ходить в суд и доказывать что ты не дурак dash2 rev

Отправлено спустя 52 секунды:
Ильич писал(а):
kudryashka-81 писал(а):Минстрой как-то отжег письмецо по этому поводу :)

которое есть безграмотный набор слов.

Да да оно самое alk

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 6225
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 3909 раза
Поблагодарили: 3612 раза

Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?

#229 Сообщение Ильич » 01 мар 2017, 11:58

Отключаемые приборы отопления не ОИ. После решения ВС спор считаю закрытым.
... по смыслу пункта 6 Правил во взаимосвязи с подпунктом "д" пункта 2 и пунктом 5 Правил в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.).

Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).

С учетом изложенного системное толкование пункта 6 Правил не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома.

Сто тридцать пятый виток обсуждения контрпродуктивен.

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунды:
kudryashka-81 писал(а):Источник цитаты В отличие от систем ХВС ГВС тепловая система дома едина для всего МКД и предназначена не только для обогрева какого-либо помещения, но и для транспортировки тепла по всему МКД, в том числе и в другие квартиры.

Это не так для горизонтальных систем по определению. Да и при двухтрубной вертикальной системе подключение батареи между прямой и обраткой НИКАК не влияет на количество тепла в батареях других квартир. Такую батарею хоть выключи, хоть нарасти - соседи выше/ниже это не почувствуют. В этом смысле такая система абсолютно тождественна горизонтальной.
Так что надо смотреть конкретную систему в конкретном случае.

Аватар пользователя
kudryashka-81
Активист
Сообщений: 201
Возраст: 37
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 14:11
Откуда: Кемеровская область, г. Кемерово
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 190 раза

Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?

#230 Сообщение kudryashka-81 » 01 мар 2017, 12:27

Ильич писал(а): Это не так для горизонтальных систем по определению. Да и при двухтрубной вертикальной системе подключение батареи между прямой и обраткой НИКАК не влияет на количество тепла в батареях других квартир. Такую батарею хоть выключи, хоть нарасти - соседи выше/ниже это не почувствуют. В этом смысле такая система абсолютно тождественна горизонтальной.
Так что надо смотреть конкретную систему в конкретном случае.

Да я разве спорю?! Я же говорю всякие ситуации бывают. На моей практике и при вертикальной системе отопительный прибор был признан судом не ОИ в силу самовольной замены собственником квартиры, который не соответствовал типу отопительных приборов указанных в тех паспорте и в отношении которого отсутствовала у потребителя техническая документация (решение не могу найти.. как найду скину).


Вернуться в «СИСТЕМЫ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ (ГВС, ЦТП, ИТП, БОЙЛЕРА)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость