CRM-система для УК и ТСЖ

Договор УК-ТСЖ

Вопросы, связанные с работой ТСЖ
Сообщение
Автор
guest5115
Новичок
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 03 авг 2014, 10:33
Поблагодарили: 4 раза

Договор УК-ТСЖ

#1 Сообщение guest5115 » 03 авг 2014, 10:42

Здравствуйте! Подскажите имеется ли проработанный договор между ТСЖ и УК, где контрольные функции за ТСЖ, а управление и обслуживание - за УК?
Если есть, где его можно посмотреть?
Обязательно ли при осуществлении функций управления силами ТСЖ, они должны стать получателями Коммун. ресурсов у РСО? Ведь ТСЖ не является владельцем внутридомовых сетей(Хозяева-собственники) а соответственно, не имея своих сетей, ТСЖ не может быть покупателем\поставщиком коммунальных ресурсов. Разве поэтому РСО не должны заключать договора поставки напрямую с собственниками?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Договор УК-ТСЖ

#2 Сообщение burmistr » 03 авг 2014, 11:23

guest5115 писал(а):Здравствуйте! Подскажите имеется ли проработанный договор между ТСЖ и УК, где контрольные функции за ТСЖ, а управление и обслуживание - за УК?
Если есть, где его можно посмотреть?


Коллеги, выложите плиззз у кого есть договор в разделе образцы документов и поставьте здесь ссылочку...

guest5115 писал(а):Обязательно ли при осуществлении функций управления силами ТСЖ, они должны стать получателями Коммун. ресурсов у РСО?


ТСЖ получателем коммунальных услуг не является, так как:

1) Не подпадает под понятие потребителя по 354 ПП РФ:
"2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
"потребитель" - лицо, пользующееся на праве собственности или ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги"

Потребителями являются собственники помещений в МКД и зарегистрированные (временно проживающие) граждане.

2) Исполнителем услуг выступает УК:

354 ПП РФ:

9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
а) в договоре управления многоквартирным домом, заключаемом собственниками помещений в многоквартирном доме или органом управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива (далее - товарищество или кооператив) с управляющей организацией, выбранной в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом.


ЖК РФ:

Статья 161
п.2.2. При заключении договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией указанные товарищество или кооператив осуществляют контроль за выполнением управляющей организацией обязательств по такому договору, в том числе за оказанием всех услуг и (или) выполнением работ, обеспечивающих надлежащее содержание общего имущества в данном доме, за предоставлением коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах

11. В случае заключения договора управления многоквартирным домом товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом с управляющей организацией коммунальные услуги собственникам и пользователям помещений в данном доме предоставляются управляющей организацией


В итоге при заключении договора управления ТСЖ - УК именно УК обязана заключать договора с РСО, покупать и поставлять в МКД коммунальные услуги.

А прямые договора собственники - РСО возможны только при непосредственном управлении (поищите на форуме в поиске, про это здесь часто общаются)

guest5115
Новичок
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 03 авг 2014, 10:33
Поблагодарили: 4 раза

Re: Договор УК-ТСЖ

#3 Сообщение guest5115 » 03 авг 2014, 13:26

В принципе ясно.Тогда , если можно ссылочку на подобный договор, защищающий права ТСЖ и соответственно всех собственников.( Мы только начинаем, а у нас в городе, все ТСЖ по старой традиции назаключали договора с РСО и теперь бедствуют с неплательщиками. Так что подсказать некому)
Второй момент. Если ТСЖ заключает договор управления с УК, значит ТСЖ не может копить деньги за кап.ремонт у себя на счету.Ведь сказано, что кап.счет может открыть ТСЖ которое занимается Управлением МКД

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Договор УК-ТСЖ

#4 Сообщение burmistr » 03 авг 2014, 13:30

Договор выложат или коллеги или я но к концу недели.

А по поводу открытия спецсчета на капремонт - нет такого ограничения в ЖК РФ. Открывайте спокойно, но тогда вопрос как Вы будете собирать деньги.

Пишу с телефона - неудобно.

P.S. Вы если говорите что где-то в нормативке сказано - цитируйте на форуме. Так удобнее всем))

guest5115
Новичок
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 03 авг 2014, 10:33
Поблагодарили: 4 раза

Re: Договор УК-ТСЖ

#5 Сообщение guest5115 » 03 авг 2014, 13:48

Статья 175. ЖК РФ Специальный счет
2. Владельцем специального счета может быть:
1) товарищество собственников жилья, осуществляющее управление многоквартирным домом и созданное собственниками помещений в одном многоквартирном доме или нескольких многоквартирных домах, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать, если данные дома расположены на земельных участках, которые в соответствии с содержащимися в государственном кадастре недвижимости документами имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений в данных домах;

А если мы заключаем договор управления с УК, значит мы сами уже не управляем МКД?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Договор УК-ТСЖ

#6 Сообщение burmistr » 03 авг 2014, 14:01

Ну не совсем так. Согласно тому же ЖК на доме может быть выбрана лишь один способ управления. В свете последних изменений это либо ТСЖ либо УК. Сказать, что ТСЖ при заключении договора с УК перестает управлять МКД не совсем корректно. Схема конечно кривенькая (мое мнение) но между УК и ТСЖ заключается договор управления, который по сути есть смесь из договора подряда и договора возмездного оказагия услуг. Следовательно есть заказчик работ (ТСЖ) и подрядчик (УК).

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7614
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1155 раза
Поблагодарили: 3536 раза

Re: Договор УК-ТСЖ

#7 Сообщение Ялиса » 04 авг 2014, 05:41

Вы хотите уйти от расчетов с коммуналкой? Не получится. Все равно это ваша ответственность и по долгам в том числе, УК в данном случае лишь инструмент.
А так - обычный договор подряда и будет лучше, если вы его сами составите, никто лучше вас не знает услуовий

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7614
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1155 раза
Поблагодарили: 3536 раза

Re: Договор УК-ТСЖ

#8 Сообщение Ялиса » 04 авг 2014, 05:44

burmistr писал(а):
guest5115 писал(а):2) Исполнителем услуг выступает УК:

354 ПП РФ:

9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
а) в договоре управления многоквартирным домом, заключаемом собственниками помещений в многоквартирном доме или органом управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива (далее - товарищество или кооператив) с управляющей организацией, выбранной в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом.


В итоге при заключении договора управления ТСЖ - УК именно УК обязана заключать договора с РСО, покупать и поставлять в МКД коммунальные услуги.


Не согласна, т.к способ управления выбран ТСЖ, УК либо подрядчик, либо агент

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Договор УК-ТСЖ

#9 Сообщение burmistr » 04 авг 2014, 05:51

Ялиса писал(а):
burmistr писал(а):
guest5115 писал(а):2) Исполнителем услуг выступает УК:

354 ПП РФ:

9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
а) в договоре управления многоквартирным домом, заключаемом собственниками помещений в многоквартирном доме или органом управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива (далее - товарищество или кооператив) с управляющей организацией, выбранной в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом.


В итоге при заключении договора управления ТСЖ - УК именно УК обязана заключать договора с РСО, покупать и поставлять в МКД коммунальные услуги.


Не согласна, т.к способ управления выбран ТСЖ, УК либо подрядчик, либо агент

Правды нет в словах ваших (так бы сказал Мастер Йода и был бы прав).

При заключении договора УК - ТСЖ договорные отношения по коммуналке между собственниками и УК. Я ж писал что схема кривенькая)))
Ялиса писал(а):Вы хотите уйти от расчетов с коммуналкой? Не получится. Все равно это ваша ответственность и по долгам в том числе, УК в данном случае лишь инструмент.
А так - обычный договор подряда и будет лучше, если вы его сами составите, никто лучше вас не знает услуовий

Аватар пользователя
Злобный_Мыш
Ветеран
Сообщений: 549
Возраст: 29
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 06:47
Откуда: Пермский край
Благодарил (а): 67 раза
Поблагодарили: 162 раза

Re: Договор УК-ТСЖ

#10 Сообщение Злобный_Мыш » 06 авг 2014, 07:13

Друзья, вот вопрос возник следующий по этой теме: мне председатель правления ТСЖ говорит:
"хотим передать дом в Ваше управление и по ч.4 ст. 148 ЖК РФ В обязанности правления товарищества собственников жилья входят: ...управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им, значит мне не надо собирать общее собрание собственников, я как председатель правления хочу заключить с Вами (с УК) договор управления".
Я ему отвечаю: по пп. 4 п. 2 ст. 44 ЖК РФ ]К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относится выбор способа управления многоквартирным домом, а значит без решения собрания Вы не вправе заключить такой договор с нами.

Кто прав???


Вернуться в «РАБОТА ТСЖ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость