CRM-система для УК и ТСЖ

Договор УК-ТСЖ

Вопросы, связанные с работой ТСЖ
Сообщение
Автор
Саныч
Ветеран
Сообщений: 916
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 55 раза
Поблагодарили: 388 раза

Договор УК-ТСЖ

#61 Сообщение Саныч » 24 авг 2018, 16:31

Люди добрые,
В пятницу под вечер туго соображаю..
1. Насколько я понимаю, при непосреде и при наличии ТСН в доме юр. лицо, которое фактически "управляет домом" автоматически не подлежит лицензированию. Ну т.е "управлять" по факту может ООО "Ветерок" и ООО "УК "Ветерок".
2. Соответственно каждое ТСН и собственники каждого домика на непосреде сами заключают сам договоры с РСО;
3. Собственники домов на непосреде обязанности раскрываться в ГИС не имеют.
4. В тоже время если ТСН заключило договор на управление с ООО "Ветерок", которое принципиально не желает лицензироваться, то получается что "раскрываться" в ГИСе должно само ТСН.
5. Соответственно штрафовать ТСН ГЖН может по 7.22 КОАП РФ, а непосред ответственности не несет.
6. Соответственно оштрафовать ООО "Ветерок" (фактического управленца) ГЖН не может...
7. А теперь представим что ООО "Ветерок":
а) заключило десятки договоров обслуживания с "ТСНами" и "Непосредами",
б) представляет их интересы (по доверенности) где бы то ни было, выпускает для них ЕПД, ведет за них бухучет и т.д.
У самих ТСН нет вообще ничего, кроме ручного председателя.
Т.е. сложилась ситуация когда юр лицо выглядит как УК, ведет себя как УК, "лает" как УК, ... но не УК :D
Что может сделать ГЖН, которому (само собой) такая ситуация не нравится? Нагнуть ООО "Ветерок" за занятие лицензируемой деятельностью без лицензии? А если не ГЖН то кто..?

Джули
Ветеран
Сообщений: 2260
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1206 раза
Поблагодарили: 1175 раза

Договор УК-ТСЖ

#62 Сообщение Джули » 24 авг 2018, 19:20

Саныч писал(а):Источник цитаты Т.е. сложилась ситуация когда юр лицо выглядит как УК, ведет себя как УК, "лает" как УК, ... но не УК
Что может сделать ГЖН, которому (само собой) такая ситуация не нравится? Нагнуть ООО "Ветерок" за занятие лицензируемой деятельностью без лицензии? А если не ГЖН то кто..?

это самый главный вопрос, если я правильно поняла. Да, может признать факт управления и наказать по соотв. статье КоАП (7.23.3 КоАП + за неразмещение в ГИС (не помню статью). Кроме ГЖИ может кто угодно. Но это всё оспоримо. если договор составлен криво и указано именно управление, а также УК фактически управляет и ГЖИ это докажет, то УК попала. на все вышеуказанные вопросы можно посмотреть в разделах непосредственного управления и ТСЖ.
Саныч писал(а):Источник цитаты 5. Соответственно штрафовать ТСН ГЖН может по 7.22 КОАП РФ, а непосред ответственности не несет.

предприятие, которое обслуживает дом на непосреде, тоже штрафуют по 7.22

Саныч
Ветеран
Сообщений: 916
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 55 раза
Поблагодарили: 388 раза

Договор УК-ТСЖ

#63 Сообщение Саныч » 25 авг 2018, 15:08

Джули писал(а):это самый главный вопрос, если я правильно поняла. Да, может признать факт управления и наказать по соотв. статье КоАП (7.23.3 КоАП

Гран мерси.
Ага. Я про 7.23.3 КОАП то не знал...
В то же время...7.23.3
"влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от ста пятидесяти тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей."

почти также жестко как 14.1.3.

Джули писал(а):если договор составлен криво и указано именно управление, а также УК фактически управляет и ГЖИ это докажет, то УК попала.

Ясненько.. Как раз в этом зазоре и есть "охотничьи угодия" юриста.. :D

Аватар пользователя
trasser
Активист
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 05:32
Благодарил (а): 19 раза
Поблагодарили: 96 раза

Договор УК-ТСЖ

#64 Сообщение trasser » 27 окт 2018, 16:40

Хочу все таки для себя прояснить, при заключении именно договора управления с УК при наличии ТСЖ в доме, требуется ли утверждения договора управления на ОСС. И кто в итоге такой договор подписывает? ТСЖ или 50%+ собственников?

Юрий свою позиции в постах выше выразил. Если отдельно в Уставе ТСЖ не заявлено иное, ТСЖ может заключать договор управления, не утверждая его условия на ОСС, за подписью председателя.
Но. Заключение договора управления порождает у УК безусловную обязанность по внесению об этом записи в реестр лицензии.

Код: Выбрать все

ч.2 ст. 198  в случае изменения перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, в связи с заключением, прекращением, расторжением договора управления многоквартирным домом лицензиат в течение пяти рабочих дней со дня заключения, прекращения, расторжения указанного договора обязан разместить эти сведения в системе, а также направить их в орган государственного жилищного надзора.


Топаем в 938 и:

Код: Выбрать все

3. К заявлению о внесении изменений в реестр прилагаются следующие документы:
а) копия протокола и решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о выборе способа управления многоквартирным домом управляющей организацией и заключении с ней договора управления многоквартирным домом либо об изменении способа управления многоквартирным домом или расторжении договора управления в случае проведения такого собрания, за исключением случая представления в орган государственного жилищного надзора подлинников указанных документов в соответствии с частью 1 статьи 46 Жилищного кодекса Российской Федерации;
в) копия договора управления, условия которого утверждены решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, или копия договора управления, заключенного с застройщиком в случаях, предусмотренных частью 14 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации;


Далее по тексту приказа нет оговорок и диспозиции о том что:
В случае заключения договора управления с ТСН (ЖСК) заявитель предоставляет копию решения правления (или председателя) и копию договора подписанную УК-ТСЖ (ЖСК)

Порядок внесения изменений в реестр императивный. Перечень обязательных документов исчерпывающий. В моей логике ГЖИ должна отказать во внесении такого дома в реестр и вернуть заявление.

Что я упустил?

Joli
Ветеран
Сообщений: 525
Возраст: 38
Зарегистрирован: 28 янв 2016, 15:50
Благодарил (а): 456 раза
Поблагодарили: 168 раза

Договор УК-ТСЖ

#65 Сообщение Joli » 29 окт 2018, 10:32

trasser писал(а):Источник цитаты И кто в итоге такой договор подписывает? ТСЖ или 50%+ собственников?

ЖК РФ - п. 2 ст. 162, пп1 п.1 ст 137 позволяют подписывать договор управления ТСЖ

Саныч
Ветеран
Сообщений: 916
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 55 раза
Поблагодарили: 388 раза

Договор УК-ТСЖ

#66 Сообщение Саныч » 13 дек 2018, 15:25

Граждане,
Вопрос не праздный.. Возник из печальной действительности..
У кого есть практика по переквалификации договора подряда в управление.? Что доказывают проверяющие?
Почему спрашиваю... Предположим есть взаимоотношения между УК и ТСН подрядного характера (по крайней мере так называется договор). Кто тогда отвечает за пожарную сигнализацию, системы пожаротушения и проч которых уже давно нет? И (вопрос более чем на миллион рублей) кому выдается предписание о восстановлении всего этого хозяйства? ТСН или УК?

Есть у меня некоторый соображения.. Итак..
Подварианты развития событий:
1. В идеале мы имеем не один договор, а, например, 3-4 (уборка, ремонт и бухгалтерско-правовое, обслуживание).
Результат проверки - вся ответственность на ТСН..
Почему: договора управления (как единого документа в смысле ЖК) нет в принципе. Любое юр лицо легко отбивается от проверяющих. Шансы на переквалификацию минимальны. Как кажется, проблемно становится даже выдать предписание.

2. Имеем 1 договор. Составлен вдумчиво (под положения ГК) без формулировок, свойственных договору управления.
Результат проверки -на усмотрение проверяющего.
Почему: составленный документ имеет признаки договора управления. При отрицательном для УК результате весь сыр бор в суде вокруг положений договора? Так?

3. Имеем 1 договор, составлен как обычно (поменяли шапку договора управления плюс местами подправили текст).
Результат проверки - вся ответственность на УК.
Почему: составленный документ не просто имеет признаки договора управления а сильно на него похож. Отбиться в суде сложно...


Вернуться в «РАБОТА ТСЖ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей