CRM-система для УК и ТСЖ

расчет платы за содержание МКД

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4389
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 937 раза
Поблагодарили: 2581 раза
Контактная информация:

Re: расчет платы за содержание МКД

#21 Сообщение Егор » 20 авг 2014, 17:29

viewtopic.php?f=89&t=952

Пример результата расчета:
Вложения
Перечень.xlsx
(13.35 KiB) Загружено 1112 раз

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16788 раза

Re: расчет платы за содержание МКД

#22 Сообщение burmistr » 21 авг 2014, 03:07

А у меня вопросы.

Перечень работ должен быть составлен в соответствии с 290 ПП РФ. То есть в идеале в него должны войти все виды работ, а значит при условии честных расценок на выходе получаем экономически обоснованный тариф (пусть такое понятие сейчас и забылось).

В результате тариф рублей в 10-20 отметаем сразу, так как такой тариф не позволит выполнить все работы (думаю многие согласятся).

К примеру получили мы размер платы как в примере 22,48 рублей с квадратного метра. Выходим с таким размером платы к собственникам, а они не желают такую цену. Им нравится цена в 15 рублей (на практике собственники не особо то голосуют за повышение цены, да и ограничения на рост размера платы есть).

1) Я так понимаю пользователям придется лезть в программу и там "шаманить" путем вычеркивания "ненужных" работ или резать расценки на единицу работ?

2) На основании чего рассчитаны расценки на работу? Законодательно закрепленных нормативов нет. Древние методики Госстроя (написанные центром муниципальной экономики) некорректны, так как безнадежно устарели.

Аватар пользователя
OE77OE
Модератор
Сообщений: 1723
Возраст: 40
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 13:46
Откуда: город К.
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 1699 раза
Контактная информация:

Re: расчет платы за содержание МКД

#23 Сообщение OE77OE » 21 авг 2014, 08:28

burmistr писал(а):Этож хорошо... надоедят мне семинары пойду к Вам работать))) возьмете?

конечно возьмем , потом догоним и еще раз возьмем :D
адекватных людей не хватает везде...

Аватар пользователя
OE77OE
Модератор
Сообщений: 1723
Возраст: 40
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 13:46
Откуда: город К.
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 1699 раза
Контактная информация:

Re: расчет платы за содержание МКД

#24 Сообщение OE77OE » 21 авг 2014, 08:40

burmistr писал(а):А у меня вопросы.
1) Я так понимаю пользователям придется лезть в программу и там "шаманить" путем вычеркивания "ненужных" работ или резать расценки на единицу работ?
2) На основании чего рассчитаны расценки на работу? Законодательно закрепленных нормативов нет. Древние методики Госстроя (написанные центром муниципальной экономики) некорректны, так как безнадежно устарели.


нормативы...больная тема
по Госстроевским да, нереальные получаются цифры...да и материальные затраты (номенклатура) в наше время уже не актуальна совсем
Мы, чтобы хоть какое то обоснование иметь, утвердили технологические карты на каждую работу, которые дают трудозатраты (чел-часы), исходя из них и считаем. Даже несколько фотографий рабочего дня имеется :). На "голые" чел-часы по ТК еще идет накрутка подготовительно-заключительного времени. Влияют и удаленность дома от "базы" и условия работы...в некоторых подвалах приходится на полусогнутых ходить.
Это все внутренние документы...и их можно поменять при необходимости в разумных пределах...
ну а собственников должна удовлетворить окончательная стоимость.
удовлетворенность УК никто в расчет не берет

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4389
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 937 раза
Поблагодарили: 2581 раза
Контактная информация:

Re: расчет платы за содержание МКД

#25 Сообщение Егор » 21 авг 2014, 10:54

burmistr писал(а):А у меня вопросы.

Перечень работ должен быть составлен в соответствии с 290 ПП РФ.То есть в идеале в него должны войти все виды работ, а значит при условии честных расценок на выходе получаем экономически обоснованный тариф (пусть такое понятие сейчас и забылось).


Так и есть составлен. Очень многое запихано в регламенты обслуживания и потому не видны в чистом виде.

burmistr писал(а):В результате тариф рублей в 10-20 отметаем сразу, так как такой тариф не позволит выполнить все работы (думаю многие согласятся).


Я не соглашусь. Составление грамотного перечня - это ещё то ремесло. Перечни обычно собираются под муниципальный размер платы. Если совсем всё плохо, то вы видите уже реальную экономику и какие дома вы не в состоянии обслуживать совсем. Эти дома несутся в муниципалитет со словами дайте денег или мы их бросим. Наглеть не надо - у нас таковой оказалась допустим только часть 1-2 этажных домов и мы договорились с муниципалитетом на софинансирование этих домов. Делать тарифы по 25, если они у вас сегодня 15 - бесполезно. Лучше принять 15, но в этих 15 должны быть четко прописаны обязательства. Вообще перечень обязательств это основа и нормальных отношений с домом и нормальной экономики предприятия.

burmistr писал(а):К примеру получили мы размер платы как в примере 22,48 рублей с квадратного метра. Выходим с таким размером платы к собственникам, а они не желают такую цену.


А всё по закону. Собственники не приняли - передаём на утверждение в МО. Принимать они могут только то, что не приняли собственники. Если у вас окажется 25 вместо 15, то скорее всего они продинамят и вы останетесь с тарифом прошлого года. Вообще дома из под МО ставки надо выводить всеми силами. Оторвали пуповину правильно и дальше сам черт не брат.

burmistr писал(а):1) Я так понимаю пользователям придется лезть в программу и там "шаманить" путем вычеркивания "ненужных" работ или резать расценки на единицу работ?


Программа написана для моделирования экономистом бюджета предприятия и домов. Это не на уровне шаманить - это на уровне проведения моделирования, применения инструментов анализа и тд.

burmistr писал(а):2) На основании чего рассчитаны расценки на работу? Законодательно закрепленных нормативов нет. Древние методики Госстроя (написанные центром муниципальной экономики) некорректны, так как безнадежно устарели.

Расценки разные. Где то это 139 (но не в части численности ибо она не может применяться сегодня вообще). Где то это теры, где то применение системы хронометражей и прочего. Материал по средней бухгалтерской с использованием (по решению экономиста) повышающих коэффициентов для обеспечения складских запасов, логистики и удорожания материалов (для работ калькулируемых на след год).

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4389
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 937 раза
Поблагодарили: 2581 раза
Контактная информация:

Re: расчет платы за содержание МКД

#26 Сообщение Егор » 21 авг 2014, 10:57

OE44OE писал(а):
burmistr писал(а):А у меня вопросы.
1) Я так понимаю пользователям придется лезть в программу и там "шаманить" путем вычеркивания "ненужных" работ или резать расценки на единицу работ?
2) На основании чего рассчитаны расценки на работу? Законодательно закрепленных нормативов нет. Древние методики Госстроя (написанные центром муниципальной экономики) некорректны, так как безнадежно устарели.


нормативы...больная тема
по Госстроевским да, нереальные получаются цифры...да и материальные затраты (номенклатура) в наше время уже не актуальна совсем
Мы, чтобы хоть какое то обоснование иметь, утвердили технологические карты на каждую работу, которые дают трудозатраты (чел-часы), исходя из них и считаем. Даже несколько фотографий рабочего дня имеется :). На "голые" чел-часы по ТК еще идет накрутка подготовительно-заключительного времени. Влияют и удаленность дома от "базы" и условия работы...в некоторых подвалах приходится на полусогнутых ходить.
Это все внутренние документы...и их можно поменять при необходимости в разумных пределах...
ну а собственников должна удовлетворить окончательная стоимость.
удовлетворенность УК никто в расчет не берет


А я из опыта не рекомендую применять повышающие коэффициенты, удаленности, условия работы и тд. :) Возьмите проведите хронометражи для себя сначала. На многое глаза откроются. Только не надо брать заранее провальные примеры типа: заменить 0,1 м трубы в узком туалете. :) Рабочие дурят всегда. А вопрос управленца создать ситуацию, когда рабочие пытаются дурить мастера, а не с мастером дурят УК. :)

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16788 раза

Re: расчет платы за содержание МКД

#27 Сообщение burmistr » 21 авг 2014, 11:40

Егор писал(а):Составление грамотного перечня - это ещё то ремесло. Перечни обычно собираются под муниципальный размер платы


Это ключевая фраза в работе всех УК. Не считаем как положено (жители все равно не проголосуют), а подгоняем под результат... То есть экономики в чистом виде не осталось...

Егор писал(а):Эти дома несутся в муниципалитет со словами дайте денег или мы их бросим.


Ну на практике они не несутся. Поверьте человеку, который мотается по России. Коллеги подтвердят.

Бросить Вы их не можете, так как цена была обговорена и расторжение договора управления в одностороннем порядке возможно только жителями (позиция ВАС РФ).

Егор писал(а):Лучше принять 15, но в этих 15 должны быть четко прописаны обязательства


Ну опять возвращаемся к 290 Постановлению и если нужно 25, а приняли 15 - прописывай хоть как обязательства УК попала с домом, так как ее заставят выполнять работы вне зависимости от наличия денег и решения собственников (позиция ВАС РФ).

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4389
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 937 раза
Поблагодарили: 2581 раза
Контактная информация:

Re: расчет платы за содержание МКД

#28 Сообщение Егор » 21 авг 2014, 14:00

Это ещё раз вопрос как считать. Если считать нормально не нужно 50 и даже 20 на содержание без лифта. :)
Немного отвлекитесь от нормативов и попробуйте посмотреть как люди реально работают. Почему например в стране дворники работают на 2 а иногда и на 6 ставок? :) Да там нормативы неадекватно большие. И таких моментов очень много. А чем компенсируют? Снижением стоимости ЧЧ. А что в результате? Плохая работа и предъявы ТрудИнспекта. Вывод - хронометражи на занижение норматива, повышение до адекватного размера ЧЧ, перевод на сделку (в идеале). Итог - норм экономика, адекватная зарплата, повышение производительности труда, обновление персонала, а собственники платят так же. :)

Теперь про "Ключевую фразу". Забудьте про подгонку результата. В программе допустим я вообще ничего не подгоняю. Совсем. Формула стоимости ЖУ для начинающих отрывать пуповину следующая: РазмерПлаты (МО)-Работы по обслуживанию=ТР. Фактически реально рассчитанный размер работ по обслуживанию, а что останется - в том объеме планируем ТР. Дальше легализуете перечень через собрания и приучаете людей к предложениям других услуг. Например ремонта подъездов, если он не вошёл в ваш перечень. Это не теория мы это первый раз в 2011 году сделали и я в этом вижу единственный способ реально привести в порядок экономику УК. На то и программа заточена - на моделирование экономистом работы. Супер экономист и так всё чувствует и ему моделирование особо и не нужно (знаю таких), но работают они в ЖКХ не часто к сожалению, а рядовому экономисту надо иметь инструмент, что б видеть что есть и что будет если сделать так-то.

Надо будет пригласить экономистов со своих УК на форум. Не факт что придут, но пригласить стоит думаю. :)

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16788 раза

Re: расчет платы за содержание МКД

#29 Сообщение burmistr » 21 авг 2014, 14:06

Егор писал(а):Формула стоимости ЖУ для начинающих отрывать пуповину следующая: РазмерПлаты (МО)-Работы по обслуживанию=ТР. Фактически реально рассчитанный размер работ по обслуживанию, а что останется - в том объеме планируем ТР.


То есть программа считает по остаточному принципу? Основа - содержание, а уж если остались деньги - то ремонт?

Егор писал(а):Надо будет пригласить экономистов со своих УК на форум. Не факт что придут, но пригласить стоит думаю.


Зовите. Правда большиство пользователей форума просто читает. Буквами тут "воюет" очень немного народа... Но хоть читают и то хорошо.

Больше все равно читать негде...

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4389
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 937 раза
Поблагодарили: 2581 раза
Контактная информация:

Re: расчет платы за содержание МКД

#30 Сообщение Егор » 21 авг 2014, 14:19

burmistr писал(а):
Егор писал(а):Формула стоимости ЖУ для начинающих отрывать пуповину следующая: РазмерПлаты (МО)-Работы по обслуживанию=ТР. Фактически реально рассчитанный размер работ по обслуживанию, а что останется - в том объеме планируем ТР.


То есть программа считает по остаточному принципу? Основа - содержание, а уж если остались деньги - то ремонт?


Там 2 модели расчета ТР. По остаточному принципу (По ожидаемому размеру платы) и по потребности в ТР (по сумме к распределению). Но работы по обслуживанию всегда имеют максимальный приоритет.
На практике обычно пользуются первой для приведения советов домов "в чувство".
Вложения
распредТР.jpg


Вернуться в «РАСЧЕТ ТАРИФА НА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МКД»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей