CRM-система для УК и ТСЖ

Книга жалоб и предложений

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Ильмир Валиуллин
Стажер
Сообщений: 54
Возраст: 33
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 20:44
Откуда: г.Нижнекамск (Респ.Татарстан)
Поблагодарили: 1 раз

Книга жалоб и предложений

#1 Сообщение Ильмир Валиуллин » 20 авг 2014, 16:37

Добрый день коллеги!
Обязаны ли иметь управляющие организации книги жалоб и предложений?
Согласно п. 3 Правил бытового обслуживания населения в Российской Федерации (утв. Постановлением Правительства РФ от 15 августа 1997 г. N 1025) (последний абзац) исполнитель обязан иметь книгу отзывов и предложений, которая предоставляется потребителю по его требованию.
Под исполнителем понимается организация независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору.
Настоящие Правила распространяются на отношения, вытекающие из договора бытового подряда и договора возмездного оказания бытовых услуг. (п.1 вышеуказанных Правил).
Если исходить из данных правил то управляющие организации должны иметь книгу жалоб (отзывов) и предложений :?

Аватар пользователя
OE77OE
Модератор
Сообщений: 1719
Возраст: 40
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 13:46
Откуда: город К.
Благодарил (а): 391 раза
Поблагодарили: 1695 раза
Контактная информация:

Re: Книга жалоб и предложений

#2 Сообщение OE77OE » 20 авг 2014, 16:48

Добрый день...у нас имеется...и записи в ней есть, пока положительные

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4384
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 960 раза
Поблагодарили: 2571 раза

Re: Книга жалоб и предложений

#3 Сообщение Гость с Урала » 20 авг 2014, 20:30

Ну раз теперь УК подвели под закон о защите прав потребителя, то и книжечку видимо тоже не придётся завести )))

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20763
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4925 раза
Поблагодарили: 16664 раза

Re: Книга жалоб и предложений

#4 Сообщение burmistr » 21 авг 2014, 02:32

Тут вот что интересно...

Ильмир ссылается на Постановление Правительства РФ от 15.08.1997 N 1025 "Об утверждении Правил бытового обслуживания населения в Российской Федерации"

Читаем п.1 этих правил:

Настоящие Правила распространяются на отношения, вытекающие из договора бытового подряда и договора возмездного оказания бытовых услуг.

Под бытовой подряд деятельность УК не попадает (поправьте если не прав).

Статья 730 ГК РФ. Договор бытового подряда

1. По договору бытового подряда подрядчик, осуществляющий соответствующую предпринимательскую деятельность, обязуется выполнить по заданию гражданина (заказчика) определенную работу, предназначенную удовлетворять бытовые или другие личные потребности заказчика, а заказчик обязуется принять и оплатить работу.

Статья 731 ГК РФ. Гарантии прав заказчика
2. Заказчик вправе в любое время до сдачи ему работы отказаться от исполнения договора бытового подряда, уплатив подрядчику часть установленной цены пропорционально части работы, выполненной до уведомления об отказе от исполнения договора, и возместив подрядчику расходы, произведенные до этого момента в целях исполнения договора, если они не входят в указанную часть цены работы. Условия договора, лишающие заказчика этого права, ничтожны.


Отдельный собственник от услуг УК отказаться не может... А значит бытовой подряд отметаем...

Остается договор возмездного оказания бытовых услуг. Именно такого договора в ГК нет.

Есть только договор возмездного оказания услуг:

Статья 779 ГК РФ. Договор возмездного оказания услуг
1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.


Мы работаем по договору управления, которого нет в ГК и тут начинается самое интересное...

Есть 2 позиции:
1) Договор управления - смешанный договор содержащий в себе договор подряда (строительного подряда) в отношении текущего и капитального ремонта и договор возмездного оказания услуг по коммуналке. По этому поводу есть куча арбитражки.
Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 04.02.2011 по делу N А82-2341/2010
Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 19.04.2011 по делу N А33-9974/2010
Постановление ФАС Дальневосточного округа от 13.01.2010 N Ф03-7603/2009 по делу N А73-3724/2009
Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 27.10.2009 по делу N А11-10021/2008


2) Договор управления - по своей правовой природе такой является особым видом договора, в отношении которого действует специальный режим правового регулирования (Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 15 июля 2010 г. N 1027/10).

Если мы говорим, что у нас договор возмездного оказания услуг - тогда да, книга жалоб и предложений имеет место быть. НО тогда мы получаем возможность расторжения договора с собственниками по ГК РФ. Уведомление направляем и пошли нафиг)))

Если же следовать позиции ВАС РФ, то это не договор возмездного оказания услуг, а значит книги жалоб быть не может.

В итоге разъяснений нет, законов нет, а значит можно забить на эту дурь...

Аватар пользователя
Злобный_Мыш
Ветеран
Сообщений: 549
Возраст: 29
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 06:47
Откуда: Пермский край
Благодарил (а): 67 раза
Поблагодарили: 162 раза

Re: Книга жалоб и предложений

#5 Сообщение Злобный_Мыш » 21 авг 2014, 10:12

burmistr писал(а):Есть 2 позиции:
1) Договор управления - смешанный договор содержащий в себе договор подряда (строительного подряда) в отношении текущего и капитального ремонта и договор возмездного оказания услуг по коммуналке. По этому поводу есть куча арбитражки.
Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 04.02.2011 по делу N А82-2341/2010
Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 19.04.2011 по делу N А33-9974/2010
Постановление ФАС Дальневосточного округа от 13.01.2010 N Ф03-7603/2009 по делу N А73-3724/2009
Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 27.10.2009 по делу N А11-10021/2008


2) Договор управления - по своей правовой природе такой является особым видом договора, в отношении которого действует специальный режим правового регулирования (Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 15 июля 2010 г. N 1027/10).

Если мы говорим, что у нас договор возмездного оказания услуг - тогда да, книга жалоб и предложений имеет место быть. НО тогда мы получаем возможность расторжения договора с собственниками по ГК РФ. Уведомление направляем и пошли нафиг)))

Если же следовать позиции ВАС РФ, то это не договор возмездного оказания услуг, а значит книги жалоб быть не может.

В итоге разъяснений нет, законов нет, а значит можно забить на эту дурь...


Юра привет! Я ранее писал что позиция о том, что договор управления - смешанный договор содержащий в себе условия договора подряда и договора возмездного оказания услуг, устарела. Такое понимание было до того как вышло Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 15 июля 2010 г. N 1027/10

Ты в пример судебной практики о том, что договор управления - смешанный договор приводишь Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 04.02.2011 по делу N А82-2341/2010, однако, там речь идет не о договоре управления, а о договоре генерального подряда:

оценив позиции сторон, суд установил следующее. Взаимоотношения сторон возникли на основании договора генерального подряда N1 от 25.12.2007г., в соответствии с п.1.1, 5.3 которого истец обязался по заданию ответчика выполнить работы по текущему обслуживанию и текущему ремонту многоквартирных домов и придомовых территорий, находящихся в управлении ответчика и сдать результат выполненных работ в порядке и в сроки, пред усмотренные настоящим договором;
...
По своей правовой природе указанный договор является смешанным, включает в себя элементы договора возмездного оказания услуг и элементы договора подряда.

Я думаю, на сегодняшний день ошибочно говорить о позиции, что договор управления - смешанный договор, ибо Федеральный арбитражный суд четко прописал что это ДОГОВОР ОСОБОГО РОДА.
Последний раз редактировалось Злобный_Мыш 21 авг 2014, 10:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20763
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4925 раза
Поблагодарили: 16664 раза

Re: Книга жалоб и предложений

#6 Сообщение burmistr » 21 авг 2014, 10:17

Ну я приводил решения ФАСов и позже решения ВАС...

Коль это не договор возмездного оказания услуг, то и книжка жалоб не нужна... ;)

Хотя по мне так, обычный договор возмездного оказания услуг. Единственное отличие - порядок расторжения...

Аватар пользователя
OE77OE
Модератор
Сообщений: 1719
Возраст: 40
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 13:46
Откуда: город К.
Благодарил (а): 391 раза
Поблагодарили: 1695 раза
Контактная информация:

Re: Книга жалоб и предложений

#7 Сообщение OE77OE » 22 авг 2014, 07:37

да пусть будет эта книжечка :)
висит себе в уголочке, покрывается пылью...
жалобы собственники явно не в книжку пишут, а положительные отзывы я прошу писать собственников (они приходят поблагодарить иногда), чтобы премировать работников дополнительно

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20763
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4925 раза
Поблагодарили: 16664 раза

Re: Книга жалоб и предложений

#8 Сообщение burmistr » 22 авг 2014, 07:42

Дело не в книжечке... а в том что если она у УК должна быть, то за ее отсутствие по моему штраф полагается.

Аватар пользователя
OE77OE
Модератор
Сообщений: 1719
Возраст: 40
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 13:46
Откуда: город К.
Благодарил (а): 391 раза
Поблагодарили: 1695 раза
Контактная информация:

Re: Книга жалоб и предложений

#9 Сообщение OE77OE » 22 авг 2014, 07:49

burmistr писал(а):Дело не в книжечке... а в том что если она у УК должна быть, то за ее отсутствие по моему штраф полагается.

ну и вот...
ее нет, а надо=штраф
она есть, но не обязательно нужна = ничего страшного

Аватар пользователя
Ильмир Валиуллин
Стажер
Сообщений: 54
Возраст: 33
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 20:44
Откуда: г.Нижнекамск (Респ.Татарстан)
Поблагодарили: 1 раз

Re: Книга жалоб и предложений

#10 Сообщение Ильмир Валиуллин » 22 авг 2014, 14:57

Спасибо за инфу! Как я понимаю желательно данной книгой обзавестись)))


Вернуться в «ВОПРОСЫ ПО ФОРУМУ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей