CRM-система для УК и ТСЖ

Не хотят проводить собрания

Вопросы оспаривания результатов общих собраний собственников. С кем судиться, на кого жаловаться, к чему прицепиться
Сообщение
Автор
Наиля
Новичок
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 09:29
Благодарил (а): 15 раза
Поблагодарили: 2 раза

Не хотят проводить собрания

#1 Сообщение Наиля » 21 авг 2014, 10:49

Если собственники не принимают решения по текущему ремонту. МЫ сами определяем какие работы включить на следующий год и устанавливаем тариф, но не более чем на процент инфляции. Жил. инспекция нам запрещает самостоятельно принимать решение и изменять тариф.
Последний раз редактировалось Наиля 21 авг 2014, 12:05, всего редактировалось 1 раз.

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7614
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1155 раза
Поблагодарили: 3536 раза

Re: Не хотятя проводить собрания

#2 Сообщение Ялиса » 21 авг 2014, 11:04

правильно жилинспекция говорит

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20932
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4986 раза
Поблагодарили: 16786 раза

Re: Не хотятя проводить собрания

#3 Сообщение burmistr » 21 авг 2014, 11:11

Наиля писал(а):Если собственники не принимают решения по текущему ремонту. МЫ сами определяем какие работы включить на следующий год и устанавливаем тариф, но не более чем на процент инфляции. Жил. инспекция нам запрещает самостоятельно принимать решение и изменять тариф.


Жилинспекция права по следующим причинам:
1) Цена существенное условие договора и менять в одностороннем порядке не может (ГК РФ). Цена договора управления или порядок ее установления должен прописываться в договоре управления (ст.162 ЖК РФ).
2) Если собственники не приняли решение об установлении размера платы и размер платы не прописан в договоре управления - применяете так называемый "городской тариф"
3) Увеличение тарифа в виде индексации суды рассматривают как одностороннее увеличение цены договора (см. п.1).

Аватар пользователя
Злобный_Мыш
Ветеран
Сообщений: 549
Возраст: 29
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 06:47
Откуда: Пермский край
Благодарил (а): 67 раза
Поблагодарили: 162 раза

Re: Не хотятя проводить собрания

#4 Сообщение Злобный_Мыш » 21 авг 2014, 11:14

burmistr писал(а):

2) Если собственники не приняли решение об установлении размера платы и размер платы не прописан в договоре управления - применяете так называемый "городской тариф"


Юра, где это написано? чет одно время силился найти - не нашел.

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7614
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1155 раза
Поблагодарили: 3536 раза

Re: Не хотятя проводить собрания

#5 Сообщение Ялиса » 21 авг 2014, 11:15

это написано в ЖК для нанимателей, для собственников прямого указания нет

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20932
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4986 раза
Поблагодарили: 16786 раза

Re: Не хотятя проводить собрания

#6 Сообщение burmistr » 21 авг 2014, 11:28

Статья 156. Размер платы за жилое помещение
7. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.

Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме
4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).


Большинство УК ссылаясь на п.4 ст.158 ЖК РФ прописывает применение "городского тарифа" в договоре...

Наиля
Новичок
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 09:29
Благодарил (а): 15 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Не хотятя проводить собрания

#7 Сообщение Наиля » 21 авг 2014, 11:58

А как быть вот с этим... Из акта внеплановой проверки ГЖИ: ... в связи с неудовлетворительным состоянием по результатам осмотра общего имущества выполнен ремонт подъезда №4. УК не вправе была выполнять ремонт подъезда, так как данный вид работ не относитсяк работам аварийного и обязательного характера и в соответствии с п. 4.1 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ указанные работы могли осуществляться только на основании решения общего собрания собственников. Конец цитаты.
На доме собрания не проводятся. Предлагаемые работы не принимаются. Мы оставили прошлогодний тариф и выполнили указаные работы. А не "возбудились" в отношении нас в связи с истечением срока давности. Повезло.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20932
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4986 раза
Поблагодарили: 16786 раза

Re: Не хотятя проводить собрания

#8 Сообщение burmistr » 21 авг 2014, 12:01

Наиля писал(а):А как быть вот с этим... Из акта внеплановой проверки ГЖИ: ... в связи с неудовлетворительным состоянием по результатам осмотра общего имущества выполнен ремонт подъезда №4. УК не вправе была выполнять ремонт подъезда, так как данный вид работ не относитсяк работам аварийного и обязательного характера и в соответствии с п. 4.1 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ указанные работы могли осуществляться только на основании решения общего собрания собственников. Конец цитаты.
На доме собрания не проводятся. Предлагаемые работы не принимаются. Мы оставили прошлогодний тариф и выполнили указаные работы. А не "возбудились" в отношении нас в связи с истечением срока давности. Повезло.


Шлите ГЖИ лесом...

Читаем Постановление Президиума ВАС РФ от 29.09.2010 N 6464/10 по делу N А08-4962/2009-27

Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.

То есть хотят (голосуют) жители или нет - УК должна выполнять все требования законодательства...

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4427
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 976 раза
Поблагодарили: 2613 раза

Re: Не хотятя проводить собрания

#9 Сообщение Гость с Урала » 21 авг 2014, 20:38

burmistr писал(а):
Жилинспекция права по следующим причинам:
..
2) Если собственники не приняли решение об установлении размера платы и размер платы не прописан в договоре управления - применяете так называемый "городской тариф"
...

Не совсем так, не "применяется городской тариф", а "размер устанавливается органом местного самоуправления" (как указано в упомянутой Вами статье ЖК)
То есть не приняли собственники решения, направляете свой тариф (расчёт-обоснование) в ОМСУ, они обязаны установить тариф на конкретный дом (а не в среднем по городу). В силу того, что заморачиваться расчётами им скорее всего будет не охота, а применить без обоснования городской нельзя (суды это доказали), то скорее всего примут Ваш... Если конечно не сильно загрубите )))

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4389
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 937 раза
Поблагодарили: 2580 раза
Контактная информация:

Re: Не хотят проводить собрания

#10 Сообщение Егор » 28 авг 2014, 09:01

Провести через общее собрание можно изменения в договор (или сразу принять) в соответствии с Письмом МРР от 6 марта 2009 г. N 6174-АД/14.
Да, я знаю правовой статус письма.
Да, я знаю, что оно отозвано, но смотрите причину отзыва.
А там написано:

В соответствии с пунктом 3 части 3 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) к существенным условиям договора управления многоквартирным домом относится порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы. При этом необходимо понимать:

а) под порядком определения цены договора - формулировку порядка (методику) определения (расчета) общей стоимости указанных в договоре в соответствии с пунктом 2 части 3 статьи 162 Кодекса услуг, работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и коммунальных услуг в течение всего срока действия договора управления;

б) под порядком определения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения - формулировку порядка (методику) определения (расчета) стоимости указанных в договоре в соответствии с пунктом 2 части 3 статьи 162 Кодекса услуг и работ по содержанию и текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме. При этом фиксированную стоимость отдельных услуг и работ целесообразно указывать в перечне услуг и работ только на момент заключения договора. Такая фиксированная стоимость может применяться не менее одного года (часть 7 статьи 156 Кодекса). В последующем указанная стоимость в соответствии с указанной в договоре управления формулировкой порядка (методикой) определения (расчета) стоимости может индексироваться при наличии указанных в договоре оснований (например, изменения уровня инфляции, уровня потребительских цен или значений, рассчитываемых на основании совокупности указанных показателей). При наличии в договоре управления положения о пересмотре размера платы за содержание и ремонт жилого помещения принятие общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме ежегодных решений об изменении такой платы не требуется. Отсутствие в договоре управления указанного положения об индексации платы и указании в договоре управления только фиксированного размера такой платы приводит к необходимости изменения размера такой платы только в соответствии с решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (часть 1 статьи 161 Кодекса);





Вернуться в «ОСПАРИВАНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ОБЩИХ СОБРАНИЙ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей