CRM-система для УК и ТСЖ

Качество горячей воды.

Все вопросы, связанные с работой УК
Сообщение
Автор
экономика
Новичок
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 11:51
Поблагодарили: 1 раз

Качество горячей воды.

#1 Сообщение экономика » 22 авг 2014, 07:09

Добрый день! При открытой системе теплоснабжения кто отвечает за качество горячей воды в МКД, если выбран непосредственный способ управления и при этом ресурсники не отвечают на внутидомовые сети, а значит не являются исполнителями коммунальных услуг? Где почитать?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16787 раза

Re: Качество горячей воды.

#2 Сообщение burmistr » 22 авг 2014, 09:58

экономика писал(а):Добрый день! При открытой системе теплоснабжения кто отвечает за качество горячей воды в МКД, если выбран непосредственный способ управления и при этом ресурсники не отвечают на внутидомовые сети, а значит не являются исполнителями коммунальных услуг? Где почитать?


Некорректно Вы написали...

Статья 164 ЖК РФ. Непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме
2. Договоры горячего водоснабжения, холодного водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) заключаются каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от своего имени.

Читаем 354 ПП РФ:

2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;

8. Исполнителем коммунальных услуг может выступать лицо из числа лиц, указанных в пунктах 9 и 10 настоящих Правил. При этом период времени, в течение которого указанное лицо обязано предоставлять коммунальные услуги потребителям и вправе требовать от потребителей оплаты предоставленных коммунальных услуг, подлежит определению в соответствии с пунктами 14, 15, 16 и 17 настоящих Правил.

9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
в) в договорах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых собственниками жилых помещений в многоквартирном доме с соответствующей ресурсоснабжающей организацией.

31. Исполнитель обязан:
а) предоставлять потребителю коммунальные услуги в необходимых для него объемах и надлежащего качества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, настоящими Правилами и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;

Так что исполнитель РСО, а значит за качество отвечает именно РСО.

экономика
Новичок
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 11:51
Поблагодарили: 1 раз

Re: Качество горячей воды.

#3 Сообщение экономика » 22 авг 2014, 10:25

В договоре холодного водоснабжения, водоотведения прописано
“Ресурсоснабжающая организация” обязана:
3.1. Обеспечить уровень качества и соответствие питьевой воды установленным критериям безопасности, санитарно-гигиеническим нормам и стандартам, на границе водопроводных и (или) канализационных сетей, принадлежащих собственникам помещений многоквартирного дома на праве общей долевой собственности с системами коммунальной инфраструктуры.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16787 раза

Re: Качество горячей воды.

#4 Сообщение burmistr » 22 авг 2014, 10:32

экономика писал(а):В договоре холодного водоснабжения, водоотведения прописано
“Ресурсоснабжающая организация” обязана:
3.1. Обеспечить уровень качества и соответствие питьевой воды установленным критериям безопасности, санитарно-гигиеническим нормам и стандартам, на границе водопроводных и (или) канализационных сетей, принадлежащих собственникам помещений многоквартирного дома на праве общей долевой собственности с системами коммунальной инфраструктуры.


Ну значит кривой договор.

Они должны поставлять нормального качества воду в квартиры, а если проблема в сетях, которые обслуживает УК, то требовать нормальной работы сетей от УК. Пусть даже и через суд. Перерасчет то собственникам за плохое качество именно исполнитель (РСО) делает, а качество проверяется внутри помещения.

экономика
Новичок
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 11:51
Поблагодарили: 1 раз

Re: Качество горячей воды.

#5 Сообщение экономика » 22 авг 2014, 11:06

Спасибо за ответ, хотя на практике все иначе

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16787 раза

Re: Качество горячей воды.

#6 Сообщение burmistr » 22 авг 2014, 11:09

экономика писал(а):Спасибо за ответ, хотя на практике все иначе


А как иначе то? Есть прямо прописанный порядок, если РСО что-то требует от УК, то РСО не права...

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4427
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 976 раза
Поблагодарили: 2613 раза

Re: Качество горячей воды.

#7 Сообщение Гость с Урала » 23 авг 2014, 14:34

burmistr писал(а): Ну значит кривой договор.
Они должны поставлять нормального качества воду в квартиры, а если проблема в сетях, которые обслуживает УК, то требовать нормальной работы сетей от УК. Пусть даже и через суд...

burmistr писал(а): А как иначе то? Есть прямо прописанный порядок, если РСО что-то требует от УК, то РСО не права...

Коллега, Вы уж определитесь, требовать от УК или не требовать ))) ;)

Экономика, в принципе (как абсолютно верно указал выше Юрий) при непосредственном управлении в МКД, РСО является и поставщиком и Исполнителем коммунальной услуги, так что как поставщик РСО отвечает за качество до фундамента МКД, а как Исполнитель за качество в точке водоразбора (в кране потребителя)…

Но, есть некоторые НО!
Читаем ст. 161. ЖК РФ
2.1. При осуществлении непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме лица, выполняющие работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, обеспечивающие холодное и горячее водоснабжение и осуществляющие водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), несут ответственность перед собственниками помещений в данном доме за выполнение своих обязательств в соответствии с заключенными договорами, а также в соответствии с установленными Правительством Российской Федерации правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, правилами предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах.
9.1. Непосредственное управление многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет более чем двенадцать, может быть выбрано и реализовано собственниками помещений в многоквартирном доме при заключении такими собственниками с управляющей организацией договора оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме.
15. Организация, осуществляющая поставки ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, отвечает за поставки указанных ресурсов надлежащего качества до границ общего имущества в многоквартирном доме и границ внешних сетей инженерно-технического обеспечения данного дома, если иное не установлено договором с такой организацией.
16. Лицо, которое несет ответственность за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, в пределах оказания данных услуг обязано обеспечивать состояние общего имущества в многоквартирном доме на уровне, необходимом для предоставления коммунальных услуг надлежащего качества.

Таким образом УК будет отвечать за качество коммунальных услуг если взяла на себя (по договору) обязанности по содержанию и ремонту соответствующих коммуникаций МКД, а собственники при этом заключили договор с РСО о поставках ресурса до фундамента здания (или до внутридомовых сетей)…
В общем, в итоге всё опять же будет зависеть от того, что написано в Ваших договорах )))

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16787 раза

Re: Качество горячей воды.

#8 Сообщение burmistr » 23 авг 2014, 18:00

Гость с Урала писал(а):Коллега, Вы уж определитесь, требовать от УК или не требовать )))


Денис, три раза перечитал, но так противоречия и не нашел.

Поставщик и исполнитель РСО. Качество они должны дать на точке водоразбора (кран в квартире).

Понятно, что качество воды зависит и от состояния сетей, которые обслуживает УК. Поэтому, если вина в плохом качестве ГВС лежит на УК, то разборки между УК и РСО будут в арбитраже...

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4427
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 976 раза
Поблагодарили: 2613 раза

Re: Качество горячей воды.

#9 Сообщение Гость с Урала » 23 авг 2014, 19:31

burmistr писал(а): Денис, три раза перечитал, но так противоречия и не нашел.
Поставщик и исполнитель РСО. Качество они должны дать на точке водоразбора (кран в квартире).
Понятно, что качество воды зависит и от состояния сетей, которые обслуживает УК. Поэтому, если вина в плохом качестве ГВС лежит на УК, то разборки между УК и РСО будут в арбитраже...

Юра, тут ведь в чём был вопрос!?
экономика писал(а):… При открытой системе теплоснабжения кто отвечает за качество горячей воды в МКД, если выбран непосредственный способ управления и при этом ресурсники не отвечают на внутидомовые сети, ...?

Так вот, из сути сказанного следует, что в стандартной ситуации перед потребителем отвечать должна РСО (которая является и поставщиком и исполнителем, как ты правильно заметил), Но! только в том случае если иное не определено договорами!
В противном случае, перед потребителем будет отвечать каждый (РСО и УК), в соответствии с условиями заключенного с ним договора (в той части, за которую он отвечает)…

экономика
Новичок
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 11:51
Поблагодарили: 1 раз

Re: Качество горячей воды.

#10 Сообщение экономика » 24 авг 2014, 07:32

Договором определена ответственность ресурсника до фундамента. Почему "кривой"договор? По моему очень даже нормальный. А если во всех многоквартирных домах собственники начнут выберать непосредственный способ управления, то РСО завязнет во внутрянке. Когда же им заниматься магистралями? В тарифе РСО регулятор не принимает расходы по внутридомовым сетям. Подписывая договор с ресурсниками, собственники согласились с условиями договора. А кто в данном случае исполнитель- ....? Наверное сами собственники. Или кого взяли на подряд.


Вернуться в «РАБОТА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей