CRM-система для УК и ТСЖ

Пермский край. Хотите капремонта? Не дождетесь

В этой ветке форума обсуждаются новости сферы управления МКД, законопроекты и новые нормативно-правовые акты, касающиеся ЖКХ и новости из СМИ...
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Злобный_Мыш
Ветеран
Сообщений: 549
Возраст: 29
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 06:47
Откуда: Пермский край
Благодарил (а): 67 раза
Поблагодарили: 162 раза

Re: Пермский край. Хотите капремонта? Не дождетесь

#11 Сообщение Злобный_Мыш » 25 авг 2014, 20:41

burmistr писал(а):
Максим, давай говорить откровенно.


Ну что же, давай ;)

Из всего написнного и сказанного здесь можно сделать вывод, что ни одну масштабную денежную программ на федеральном/региональном уровне нельзя реализовать без коррупции и системы "распил_откат". Наверно это так, страна у нас такая, нужно не программу менять, а саму ситему, которая гнилая до основания... Согласись, что любая схема уязвима, абсолютно любая... , Согласен, что одно дело пытаться реализовать рабочую и расчитанную схемку, другое дело - заранее мертвую и кривую...

Можно предлагать сколь угодно схем/программ/решений, только реализовавать их все равно будет "пытливый русский ум", так что... грустно в общем

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4318
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 914 раза
Поблагодарили: 2535 раза
Контактная информация:

Re: Пермский край. Хотите капремонта? Не дождетесь

#12 Сообщение Егор » 25 авг 2014, 20:51

Изредка у нас в стране тоже выходят неплохие документы. К таким можно отнести и методику формирования программы КР разработанную МРР. Она хоть и отчасти рамочная, но грамотно расставлены все акценты, что позволяет на уровне региона сделать как надо. Вот только никто не сделал, как написано в методике. Ни один регион.
Мы сделали систему моделирования и формирования программы капитального ремонта. Она существует и отлично работает на тех данных, которые у нас есть от многих УК. Вот только во всех регионах, где мы её показывали все поохали как круто, но пока никто не взялся реализовывать сам (с нашей помощью). Там работать надо. Много. Зато настанет порядок.

По результатам моделирования выяснились интересные закономерности:
1. Часть домов нельзя включать в программу по экономическим причинам (легализовано в декабрьских изменениях ЖК). Бросать их тоже нельзя - нужна программе реновации жилья в МО. Но это не про хрущи конечно, это дома 1-2-3 этажей обычно, бараки и тд. Хрущ - отличный объект. Даже если относится к 3 группе капитальности это 100 лет эксплуатации, которые настанут только ближе к 2060-2070 годам.
2. Очень большое влияние на программу оказывают МПЭЭ, которые зависят от применения современных материалов и легализации их МПЭЭ. Есть проблемы со всякими "нестандартами" - типа 5 этажка с лифтом, но судьбу их надо решать ещё при моделировании.
3. Программы комплексного ремонта несостоятельны (неосуществимы).
4. Всё остальное работает и можно просто делать спокойно, но ...
5. ... Всё это имеет смысл при наличии достоверных исходных данных, которые мало кто умеет правильно собирать. Мы на этом собаку съели и если есть добрая воля руководства УК, то проблем в этом никаких нет (от недели до двух занимает работа).
Пока я не вижу, что б это было кому то по настоящему надо, кроме жителей или отдельных УК.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20762
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4925 раза
Поблагодарили: 16663 раза

Re: Пермский край. Хотите капремонта? Не дождетесь

#13 Сообщение burmistr » 25 авг 2014, 21:46

Злобный_Мыш писал(а): Из всего написнного и сказанного здесь можно сделать вывод, что ни одну масштабную денежную программ на федеральном/региональном уровне нельзя реализовать без коррупции и системы "распил_откат". Наверно это так, страна у нас такая, нужно не программу менять, а саму ситему, которая гнилая до основания... Согласись, что любая схема уязвима, абсолютно любая... , Согласен, что одно дело пытаться реализовать рабочую и расчитанную схемку, другое дело - заранее мертвую и кривую...


Да нет. Просто надо у любого законопроекта делать нормальную экспертизу общественную и от нее отодвигать всех, кто этот законопроект разрабатывает и продвигает (фамилии называть не буду).

В стране много умных людей. Мы здесь на этом пока немногочисленном форуме "на коленке" продумываем и предлагаем варианты. Только они нафиг никому не нужны, а точнее все решено за нас...

Егор писал(а):Всё это имеет смысл при наличии достоверных исходных данных, которые мало кто умеет правильно собирать. Мы на этом собаку съели и если есть добрая воля руководства УК, то проблем в этом никаких нет (от недели до двух занимает работа).
Пока я не вижу, что б это было кому то по настоящему надо, кроме жителей или отдельных УК.


Егор, согласись, что все реализуемо, если ярмо капремонта полностью повесить на собственников (как и должно быть) и при этом отменить программы расселения ветхого и аварийного жилья. Тогда народ поймет, что они "десантники" и значит их девиз "никто кроме нас...". А то сидят блин ухари ждут, что бабло с неба свалится. У любого МКД, как и у автомобиля есть срок полезного использования и по его истечения надо менять дом. Почему то народу за сгнившие копейки никто новые приоры не покупает)))...

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4318
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 914 раза
Поблагодарили: 2535 раза
Контактная информация:

Re: Пермский край. Хотите капремонта? Не дождетесь

#14 Сообщение Егор » 25 авг 2014, 23:49

burmistr писал(а):Егор, согласись, что все реализуемо, если ярмо капремонта полностью повесить на собственников (как и должно быть) и при этом отменить программы расселения ветхого и аварийного жилья. Тогда народ поймет, что они "десантники" и значит их девиз "никто кроме нас...". А то сидят блин ухари ждут, что бабло с неба свалится. У любого МКД, как и у автомобиля есть срок полезного использования и по его истечения надо менять дом. Почему то народу за сгнившие копейки никто новые приоры не покупает)))...


Не знаю. Я не вижу таких настроений особо. Считаю если у тебя квартира в хруще, то конечно разбирайся сам и закон для того подходит. Но если тебе досталось деревянное жильё послевоенной постройки без удобств, которое слепили "на перебиться" как смогли и теперь оно разваливается. Требовать от человека вкладываться в капитальный ремонт этого чуда не гуманно и не справедливо. Кстати само такое жильё принадлежит очень часто МО и именно оно несет ответственность за его КР. Так вот этому МО надо не тупо вливать деньги в ремонт, а заниматься реновацией. Это вполне себе финансово самообеспеченный процесс, только надо "не дрейфить" (простите за мой французский), а выполнять свои обязанности. За своё место чиновники действительно боятся, ведь тех, которые ничего не делают у нас в стране наказывают реже, чем тех которые делают.
Для справки - мы по этим правилам живем уже с 2006 года. Все эти годы собиралась целевая плата на КР (последние годы 5+руб) и делались ремонты. В каждом доме уже ни по разу сделали. Подомовой учет денег на КР был с первого дня. С 2010 делалось всё только через собрания. Ни 1 копейки от государства по 185-ФЗ город не получил. Люди уже привыкли сами решать вопросы с УК по КР. Теперь правда всё поломали и ничего пока не построили, но это уже совсем другая история. Это я к тому, что люди у нас нормальные, а не плохие. Они не будут читать законы пока их они не касаются. Если МСК и СПб ремонтируют кучу всего за свои бюджеты, то не надо пинять на людей из других регионов. Зависть плохое чувство, а земля очень круглая. Конечно люди будут крайне недовольны таким подходом и конечно это в итоге сильно ударит по партии власти.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20762
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4925 раза
Поблагодарили: 16663 раза

Re: Пермский край. Хотите капремонта? Не дождетесь

#15 Сообщение burmistr » 26 авг 2014, 05:44

Егор писал(а):Но если тебе досталось деревянное жильё послевоенной постройки без удобств, которое слепили "на перебиться" как смогли и теперь оно разваливается. Требовать от человека вкладываться в капитальный ремонт этого чуда не гуманно и не справедливо. Кстати само такое жильё принадлежит очень часто МО и именно оно несет ответственность за его КР.


Что значит досталось? Шел себе человек по улице и ему сказали "Захади дарагой пилов будишь кущять, жыть бить"?)))

У этих квартир есть собственники (приватизация то была?), которые должны эти квартиры содержать и как ни странно с момента введения ЖК РФ (а это ой как много лет) делать в них капитальный ремонт и плата за такой ремонт является как ни странно обязательным платежом (ст.154 ЖК РФ). Вот только доблестные разработчики ЖК РФ указали, что решение о проведении капремонта, а значит и об его обязательности принимается собственниками помещений на ОСС...

Вот и забило 99% россиян на ремонт своих домов. Государство всячески таких раздолбаев (сам кстати такой) поддерживало выдавая им деньги по 185ФЗ из общего кармана всех налогоплательщиков. То есть раздолбайство поощрялось на государственном уровне.

А потом деньги кончились... и тут вспомнили с криками "Смотри ка... Платеж то обязательный"... И родился "Закон о капремонте".

У ЛЮБОГО ДОМА ЕСТЬ ХОЗЯЕВА И ОНИ ДОЛЖНЫ ЕГО СОДЕРЖАТЬ. Это голая экономика и если отбросить политику и нищету нашего населения, то вне зависимости от дома (этажность, материалы, состояние, год постройки) ремонт должен выполняться собственниками. Они кучу лет на этом экономили - сейчас придется платить.

Схемы разные (предлагает, например Широков) являются красивым популизмом, так как все равно всё ляжет на плечи собственников.

Надо просто решиться государству и сказать "Ребят мы так тут накуралесили... Вот Вам 20 рублей с метра. Просим понять и простить..."

ЭКОНОМИКА И ЕЩЕ РАЗ ЭКОНОМИКА. ПОЛИТИКА НАШУ ОТРАСЛЬ И ГУБИТ...

Егор писал(а):Если МСК и СПб ремонтируют кучу всего за свои бюджеты, то не надо пинять на людей из других регионов. Зависть плохое чувство, а земля очень круглая.


При чем тут зависть? Это опять политика и с этим надо смириться.

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4384
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 960 раза
Поблагодарили: 2571 раза

Re: Пермский край. Хотите капремонта? Не дождетесь

#16 Сообщение Гость с Урала » 26 авг 2014, 14:19

burmistr писал(а):ЭКОНОМИКА И ЕЩЕ РАЗ ЭКОНОМИКА. ПОЛИТИКА НАШУ ОТРАСЛЬ И ГУБИТ...
...Это опять политика и с этим надо смириться.

Да нет Юр, это не политика, это как раз таки экономика, точнее экономическая пирамида...
Ты же понимаешь, что всех много а всего мало, поэтому всего на всех не хватает ))) А раз так, значит не могут все платить за всё! Иначе всё должно быть как у всех... а это уже коммунизм, а значит утопия )))

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20762
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4925 раза
Поблагодарили: 16663 раза

Re: Пермский край. Хотите капремонта? Не дождетесь

#17 Сообщение burmistr » 26 авг 2014, 14:22

Гость с Урала писал(а): Да нет Юр, это не политика, это как раз таки экономика, точнее экономическая пирамида...
Ты же понимаешь, что всех много а всего мало, поэтому всего на всех не хватает ))) А раз так, значит не могут все платить за всё! Иначе всё должно быть как у всех... а это уже коммунизм, а значит утопия )))


Закон ограниченности ресурсов (из википедии):

Ограниченность ресурсов — экономическое понятие, выражающее конечность, редкость, дефицитность ресурсов, доступных человеку и человечеству в каждый конкретный момент, относительную их недостаточность в сравнении с безграничными человеческими потребностями, для удовлетворения которых эти ресурсы употребляются.

По мере удовлетворения одних потребностей у человека возникают другие потребности, это позволяет утверждать, что в общем потребности безграничны.


Вернуться в «НОВОСТИ ОТРАСЛИ, ИНИЦИАТИВЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА И КАК МЫ К НИМ ОТНОСИМСЯ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей