CRM-система для УК и ТСЖ

Плату за сбор и вывоз ТБО предлагается рассчитывать по числу жильцов

В этой ветке форума обсуждаются новости сферы управления МКД, законопроекты и новые нормативно-правовые акты, касающиеся ЖКХ и новости из СМИ...
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Плату за сбор и вывоз ТБО предлагается рассчитывать по числу жильцов

#21 Сообщение burmistr » 30 авг 2014, 14:20

Я Вам задам один вопрос - Каким образом исполнитель коммунальных услуг по вывозу мусора будет определять количество мусорящих собственников?

1) Прописка не сработает. К примеру в Москве УК работающие через МФЦ не могут получить нормальные данные о количестве зарегистрированных...
2) Акты по нелегалам по 354му по ХВС и ГВС то не работают толком. Что тут говорить о мусоре.
3) Как быть в новостройках?

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4390
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 937 раза
Поблагодарили: 2581 раза
Контактная информация:

Re: Плату за сбор и вывоз ТБО предлагается рассчитывать по числу жильцов

#22 Сообщение Егор » 30 авг 2014, 16:11

burmistr писал(а):Я Вам задам один вопрос - Каким образом исполнитель коммунальных услуг по вывозу мусора будет определять количество мусорящих собственников?

1) Прописка не сработает. К примеру в Москве УК работающие через МФЦ не могут получить нормальные данные о количестве зарегистрированных...
2) Акты по нелегалам по 354му по ХВС и ГВС то не работают толком. Что тут говорить о мусоре.
3) Как быть в новостройках?


Эта проблема существует в обоих ситуациях и при ЖУ и при КУ. Разница заключается только в методике распределения затрат, а вот объём вывоза для расчета стоимости идет в любом случае от количества людей * на норматив.

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4427
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 976 раза
Поблагодарили: 2613 раза

Re: Плату за сбор и вывоз ТБО предлагается рассчитывать по числу жильцов

#23 Сообщение Гость с Урала » 30 авг 2014, 16:26

ДонКихот писал(а): Вы действительно считаете, что ТБО нужно брать с площади квартиры? Тогда - почему? Аргументируйте.

Во всяком случае пока (при нынешних технических возможностях и уровне развития), нужно всё же брать с метра (оставить вывоз ТБО жилищной услугой). Почему!? А на это Вы сами ответили…
ДонКихот писал(а): Как технически сделают расчет ... Что касается учета проживающих, так в этом давно надо наводить порядок.

Ведь чего якобы хотят добиться те, кто поднимает данный вопрос!? Хотят добиться формальной справедливости в несении расходов по вывозу ТБО. Правильно!? Правильно… Смогут этого достичь в нынешних условиях? Ответ очевиден – НЕТ! И если Вы понимаете логику с лифтами, то вполне поймёте и здесь ))

Ведь по сути ежу понятно, что если мы действительно хотим справедливости с ТБО, то справедливыми единицами учёта для ТБО могут быть только килограммы и кубические метры, а никак не квадратные метры площади и число зарегистрированных ))) Так вот пока не будет учёта вынесенного ТБО на вес и объём ничего толкового из этого не выйдет (а то что нормативы бред и никогда не будут точны, все уже на воде поняли)…

Так, что пока не дорастём до правильного, возим как возили с метра/квадратного и не забиваем голову )))
До сих пор спрашиваете почему? Отвечу:
Исходя из буквы закона, УК обязана, вывозить ТБО ежедневно (вне зависимости от накопленных объёмов)! И неважно выбрасывали именно Вы что-то в это время, услуга по вывозу всё равно будет оказана (даже если баки будут почти пустые)! А значит, Вы обязаны её оплатить! Аналогично к примеру с услугой АДС, которая оплачивается с метра и вне зависимости от того была сегодня авария или нет, у вас была авария или у соседа… Вы всё равно её оплачиваете по тому, что услуга по факту оказана!

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Плату за сбор и вывоз ТБО предлагается рассчитывать по числу жильцов

#24 Сообщение burmistr » 30 авг 2014, 17:03

Подписываюсь под каждым словом Гостя с Урала...

У нас 99% идиотских идей как раз и направлены на поиск справедливости в угоду электорату...

Пока у подъезда не поставят весы для мусора - идея бредовая.

Не надо искать справедливости там, где ее не может быть в силу законодательства. Есть общее имущество - его содержат все вне зависимости от того жил ли ты, мусорил, пользовался лифтом и т.д.

Хочется собственнику справедливости - покупает жилой дом и радуется.

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4390
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 937 раза
Поблагодарили: 2581 раза
Контактная информация:

Re: Плату за сбор и вывоз ТБО предлагается рассчитывать по числу жильцов

#25 Сообщение Егор » 30 авг 2014, 19:08

Гость с Урала писал(а):
ДонКихот писал(а):
Так, что пока не дорастём до правильного, возим как возили с метра/квадратного и не забиваем голову )))

Я хочу уточнить ... А что, кто то ещё возит с метра квадратного? Нормативы давно разрешено принимать только от человека. Уже куча решений была по этому поводу. На сегодняшний день положение во всех местах, с которыми я работаю, примерно следующее:
1. ОМСУ заказывает расчет норматива производства ТБО на своей территории. Продвинутые заказывают отдельно для городской части и частного сектора. Обычно у всех это было сделано примерно в период с 2005 по 2010 год. Заказывали оценку специализированной организации, которая изучает объёмы вывоза с контейнерных, рассчитывает норматив.
2. Такой норматив утверждает ОМСУ.
3. ТБОшник проводит ежегодное согласование цены своих услуг за единицу норматива с ОМСУ. (стоимость вывоза 1 куба).
4. УК заключает с ТБОшником договор с указанием цены куба согласно цены утвержденной ОМСУ.
5. УК рассчитывает затраты на свой фонд по договору с ТБОшником на м.кв, которые выставляет в перечень - Стоимость на м.кв=Стоимость/12/Sобщ. (Стоимость=Цена*норматив*численность)
5.1 Грамотные УК делают расчет не на весь фонд, а в привязке к каждому месту вывоза: контейнерная для группы домов или 1 дом в случае мусоропровода. (очередная тема, которая без автоматизации работает сложновато).
6. Акты закрываются по факту оказания услуги.
6.1 Сталкивался с ситуацией ежемесячной корректировки расходов на предоставление услуги в соответствии с изменением численности проживающих. Имхо перебор, но так тоже можно делать.

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1011
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 338 раза

Re: Плату за сбор и вывоз ТБО предлагается рассчитывать по числу жильцов

#26 Сообщение ДонКихот » 31 авг 2014, 07:59

Уважаемый Егор!
А что плохого в том, что услуги (точнее, оплаты) индивидуализируются? Мы же не коммунизм строим?! По моим наблюдениям, общественная форма собственности - не самая лучшая. Если она и применяется, то только как вынужденная мера.
У нас с 2009 года, после установки ОДПУ (общедомовых приборов учета) и, в частности, УУТЭ (узла учета тепловой энергии), оплата за отопление и горячее водоснабжение вычисляется каждый месяц. Мы не стали играть в размазывание оплат на год и последующие корректировки. Привыкли уже.
Никакого противоречия в переносе ТБО из ЖУ в КУ я не вижу. КУ оказывает исполнитель КУ - ТСЖ или УО. Последние заключают договор со специализированной организацией. Ничего страшного в том, что сумма оплаты исполнителем за месяц будет распределятся на количество людей, которое может немного изменяться.
Остаются еще крупногабаритные отходы, строительный мусор. Они мало зависят как от количества проживающих, так и от площади. Даже сейчас это тоже является некоторой проблемой - оплата подобных услуг. Без усреднения и решения конкретных вопросов все-равно не обойтись.

Вы затронули еще тему оплаты за отопление. Разделение его на индивидуальное и общедомовое, как Вы предлагаете - куда более условно, чем ТБО и лифты! Если у Вас современный "теплый" дом, да еще и с поквартирным учетом тепла (этот способ сейчас переживает непростые времена) - то есть о чем поспорить. А в старых домах, особенно с вертикальной разводкой системы отопления - разделить услугу отопления на общедомовую и индивидуальную не возможно. Причина - теплообмен между квартирами и сильная зависимость теплопотерь помещения от расположения квартиры (крайняя-средняя). Многоквартирный дом отапливается в целом, как улий или единый организм, и распределять тепло а также оплату за него приходится волевым методом: отнесение всей системы отопления к общему имуществу с запретом вносить самовольные изменения, контроль за тепловым режимом во всех помещениях и корректировкой его при необходимости, и распределением оплаты на всех.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Плату за сбор и вывоз ТБО предлагается рассчитывать по числу жильцов

#27 Сообщение burmistr » 31 авг 2014, 08:26

Дон Кихот.
Общедомового отопления нет. Читаем 354 ПП РФ...

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1011
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 338 раза

Re: Плату за сбор и вывоз ТБО предлагается рассчитывать по числу жильцов

#28 Сообщение ДонКихот » 01 сен 2014, 00:04

burmistr писал(а):Дон Кихот.
Общедомового отопления нет. Читаем 354 ПП РФ...


Тема про ТБО, поэтому не хотелось бы засорять форум. Но что Вы имеете ввиду, мне не понятно. Может быть то, что показания общедомового счетчика распределяются на всех собственников помещений МКД пропорционально площадям их помещений? (Пункт 3 и формула 3 приложения 2 к ПП 354).
Или Вы считаете, что 1 гигакалория в месяц за отопление, значащаяся в Вашей квитанции, это то, что потребила Ваша квартира?

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4390
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 937 раза
Поблагодарили: 2581 раза
Контактная информация:

Re: Плату за сбор и вывоз ТБО предлагается рассчитывать по числу жильцов

#29 Сообщение Егор » 01 сен 2014, 00:24

ДонКихот писал(а):Уважаемый Егор!
А что плохого в том, что услуги (точнее, оплаты) индивидуализируются?

Есть и явно плохое. Это более высокая стоимость такого учета (я имею в виду весы или иной вариант учета личного потребления). Так как это неминуемо ведет к увеличению общей стоимости для потребителя стоит задуматься ... А оно нам (потребителям, ук и тбошникам) надо? Лучше ремонтов побольше сделаем. Имхо.
Пример из жизни. Съем показаний приборов учета на общедомовые нужды по электрике. Само действо по съёму показаний зачастую сопоставимо по стоимости со стоимостью оплаты для потребителя самих расходов на эту энергию. Он фактически платит вдвое больше. Куда логичнее было бы организовать съём показаний реже или уточнять в конце года. Но нет. В битве за тотальный учет мы будем тратить время персонала (деньги собственников) на эту непродуктивную операцию.
P.S. Да я знаю, что можно организовать дистанционную передачу. И это будет выгоднее, но это тоже стоит денег, причем тоже ежемесячных по оплате коммуникационных услуг и софта (обычно правда это заметно дешевле чем ногами снимать).

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Re: Плату за сбор и вывоз ТБО предлагается рассчитывать по числу жильцов

#30 Сообщение burmistr » 01 сен 2014, 08:33

Просто у любой идеи должно быть нормальное экономическое обоснование + оценка рисков.

Здесь обоснования нет (политику и справедливость не беру).

А рисков море просто, как для потребителя (я один прописан в МКД, так как МКД - новостройка. Я что один буду платить за ежедневный вывоз пакета мусора?), так и для УК...


Вернуться в «НОВОСТИ ОТРАСЛИ, ИНИЦИАТИВЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА И КАК МЫ К НИМ ОТНОСИМСЯ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей