21.04.2014 13:57:18
Уважаемые коллеги! Нашу УК вызывают в суд по причине затопления квартиры 1-го этажа 9-и этажного дома канализационными стоками.Произошел засор канализации в подвале на углу поворота вертикаль-горизонт наполнителем для кошачьего туалета, соответственно все нечистоты поднялись до унитаза квартиры на первом этаже и .... . Независимая экспертиза оценила ущерб в 90 тр, теперь этот ущерб пытаются повесить на УК. Коллеги ! подскажите как себя вести в суде, какие доказательства своей невиновности предоставить? Была ли у кого подобная судебная практика?
|
21.04.2014 16:06:55
То что вешают на УК-обычное дело, ничего сверхестественного. Если есть достоверные факты о причинах аварии-представляйте их в суд. Вы ведь каким-то образом узнали почему случился засор. Можно экспертизу привлечь, сумма иска того стоит. Пока еще не успели внести поправки к закону (это конечно вопрос времени), снимающие ответственность собственников за ненадлежащую эксплуатацию общего имущества.
Если же все факты "смыло", то даже в суде лояльном к ЖКХ, шансов откровенно сказать-минимум. |
21.04.2014 21:47:54
К сожалению известная мне практика действительно складывается не в пользу УК...
Для того чтобы не остаться крайним в данной ситуации, нужно прежде всего доказать два момента: 1) Вы добросовестно исполняете (исполнили) все свои обязанности как УК В доказательстве этого помогут: - журналы обходов, осмотров, Акты промывки лежаков (системы) канализации (подтверждающие факт её надлежащего состояния); - фиксация факта своевременного прибытия на место и устранения аварии (если ваши службы зафиксировали сигнал и оперативно прибыли на место отразив время в акте это Вам в плюс, если Вы отреагировали часа через 2 - 3, а то и на следующий день, то считайте дело труба и причина засора будет уже не важна)... - наличие договора фиксирующего обязанности собственника по надлежащей эксплуатации систем (в том числе канализации) в доме... - демонстрация добросовестности компании (наличие положительных отзывов)... 2) Ущерб причинён вследствие ненадлежащих (или даже преднамеренных) действий третьих лиц или самого истца (нарушения правил эксплуатации жильцами, возможно самим истцом) - фиксация в Актах причины засора! (возможно остались фото материалы) - Определение возможных виновников (наверняка можно выяснить у кого по стояку дома есть кошки и подкрепить это подписями соседей) и подтверждение умысла (не поленитесь определить тип наполнителя и найти к нему инструкцию в зоомагазине, там наверняка сказано, что его нельзя смывать в канализацию, или что его надлежит выбрасывать как ТБО, а значит в трубу он мог попасть только в следствии халатности или "злого умысла"!) ))))... - фиксация факта несвоевременного обращения (допустим жилец обнаружил потоп только прибыв вечером с работы, а значит у Вас не было возможности принять своевременные меры по минимизации ущерба)... - приведение фактов неблагонадёжности собственников, подтверждение рецидива (ранее зафиксированные аварии (потопы, засоры, пожары) в данных квартирах произошедшие по вине собственников)... Ну и т.д. в зависимости от конкретных обстоятельств... Перекладываете эти доказательства на законодательную базу и... удачи! )) |
21.04.2014 22:30:04
Даааа...
Тяжко будет отбиваться, так как засор произошел на общем имуществе... Какие документы есть по засору? |
22.04.2014 05:20:56
Засор произошел в марте 2013 г, Остался акт с фиксацией , что засор произошел в подвале из-за кошачьего туалета подписанный "пострадавшей", фото этого наполнителя на полу в подвале..
Спасибо за помощь |
22.04.2014 09:31:24
Подписанный акт и фото-это очень неплохо!
У нас сейчас тоже "дело" висит. Прочищал подрядчик стояк в квартире, да перестарался. Двумя этажами ниже сорвало ревизию и все содержимое-в квартиру. Ущерб 60 000 руб., так как на полу лежала шкура новозеландской коровы. На компенсацию шкурой российской Буренки жилец не согласен, не патриот. Но мы в суд не ходим. Платим, а затем с подрядчика удержим. |
22.04.2014 11:24:32
)))) плакал когда читал)))) |
28.05.2014 11:41:41
Суд выиграли, истец сам отказался...
Предоставили в суд все документы (Спасибо за подсказки "Гость с Урала"). Плюс перелопатили и приложили судебную практику, фото вынутого наполнителя для кошачьих туалетов в подвале, реестры вручения руководств по эксплуатации жилых помещений, которые Филимонов С.Л. разработал (вручали жильцам в 12году, там как раз есть про запреты спуска мусора в канализацию), выдержки про эксплуатацию канализации из договора содержания с собственниками, фото затопленной квартиры где в туалете возле унитаза кошачий туалет, у жильцов 2е кошки В общем очень большая стопка документов и актов получилась в нашу пользу, и на втором рассмотрении дела, истец сам сдался. |
28.05.2014 11:45:23
Поздравляю с победой...
Гостю с Урала надо стол накрыть)))) |
28.05.2014 11:59:33
спасибо, теперь нам любые затопы по колено
|
28.05.2014 22:31:29
))) ...Советы и подсказки, это конечно хорошо, но если сам не пошевелишься ничего не получится ))
|
23.05.2016 14:13:32
А можно номера судебных решений, а то практически аналогичная ситуация, только собственник оценил ущерб по всей квартире и с ук хочет удержать, а мы готовы ему сделать ремонт только в коридоре и туалете, 2 комнаты и кухню не хочется делать, так как там нет нашей вины |
23.05.2016 17:21:49
Там у них истец пугливый оказался. Видимо действительно сам высыпал.
Чаще всего не катят никакие аргументы против обязанности содержать в надлежащем состоянии. Фото кошачьего наполнителя и лотков ... Смотря по какому основанию еще идут... чистая 1064 или с ЗОПП? В одном случае достаточно доказать, что нет вины УК, в другом - что с ее стороны было все предусмотрено и предпринято и чаще всего - прямо указать на виновника. Был похожий случай. Памперс спустили. Предоставили и памперс и выписку из паспортного, что ребенок такого возраста только у одного из жильцов. Не обошлось. обязаны были обеспечить надлежащее содержание, даже с памперсом внутри. Может конечно и недоработали мои юристы там... Акт нужны правильные, свидетели, которые на голубоми глазу будут рассказывать, что видели. как житель такой то квартиры спускал в унитаз наполнитель, памперс, части телогрейки, остатки цементно- песчаной смеси (нужное подчеркнуть, все из жизни) |
27.10.2016 12:10:54
Коллеги, доброго времени суток! Подскажите пжста, затоп квартиры произошел в октябре 2015 г. не по вине УК, экспертизу Потерпевшие сбственник жилых помещений произвели практически сразу, а одна квартира еще и в октябре сего года, то бишь спустя год после затопления, Отсюда вопрос - есть ли исковая давность или как там еще можно сказать, т.е что могут последствия и в течении года проявляться?), т.е принесли еще одно экспертное заключение, хотя все терпилы знают что вины УК ваще здесь нет, поскольку виновник квартира, которая дела ремонт, сняв санитарные приборы и у ремонтников в слив ушла бутылка 0,5 с ... (ну понимаете когда унитаз снят)
Коллеги ! подскажите как себя вести и было ли у кого нидь подобное судебная практика? Заранее благодарны) |
17.04.2017 14:07:30
У меня опять затоп произошел вчера 16 апреля 2017 года (на пасху). Залитие произошло со 2 этажа на 1 этаже под квартирой находится слесарка. Квартира однокомнатная, залило коридор, часть кухни и кусок зала. Мебель не пострадала,из всего ущерба 2 ковра залитых чистой водой. Хотя лилась канализация , вода оказалась чистой. Вызвала жильцом сама . Никого не было дома , так еще и огребла по полной. В слесарке все электроинструменты залиты( болгарка, 2 перфоратора,электродрель,длиномеры, электрические счетчики нева 23 штук, 5 упаковок электродов, сварочный аппарат). Когда зашли вода стояла и ванной комнате и туалете. Стали прочищать из подвала не получилось , пришлось снимать ревизию в слесарке еще добавили потопа и после этого прочистили . Но непонятно чем было засорено ,ничего не вытащили.
|
17.04.2017 14:24:01
Я взяла себе на вооружение дело № А05-8271/2015. Составляем все соответствующие акты теперь, чтобы не отвечать за нерадивых собственников.
|
17.04.2017 15:15:45
Слесаркой мы называем нежилое помещение , которое находится под квартирой в которой произошло затопление. в этом помещение находится слесарь, а на стеллажах лежат инструменты. Если вы считаете, что 23 новых счетчика Нева и перфоратор -это захломление, то что тогда порядок.
|
17.04.2017 15:25:43
|
17.04.2017 15:27:38
|
17.04.2017 15:32:29
На первом этаже часть холла перекрыта , сделано это было официально. в первой половине находится консъерж, а вторая половина слесарь, помещения приблизительно площадью около 24 кв.м. каждое. Помогите пожалуйста. извините ,что взбрыкнула,пишу кажется всем все понятно,но на самом деле у всех разные ситуации.( мы сейчас ТСЖ , перестройка была поведена в бытность какого-то УК... было много уже не упомнишь)
|
17.04.2017 18:29:30
Виновника аварии , получается, не установили. Что в акте то писать будете? |
17.04.2017 18:49:23
Не знаю.... все проблема в этом
|
17.04.2017 20:43:29
|
17.04.2017 20:50:16
И не пришлось бы выдумывать про отсутствие решения ))) В банке решений арбитражных судов оно есть. Завтра на планерке на основании данного решения буду рассказывать гл. инженеру про чистку канальи и про необходимость фиксации работ по прочистке ))) |
18.04.2017 07:48:03
Пы. Сы. Я вот тоже на планерке монолог прочла о том, что нужно обучаться, а если не получается выезжать - самообучаться. Из чего шеф понял, что меня куда-нибудь нужно послать и пошлет же, задним нервом чую... |
18.04.2017 08:16:29
|
18.04.2017 08:25:33
|
19.04.2017 21:35:08
Отправлено спустя 3 минуты :
|
19.04.2017 21:39:43
|
19.04.2017 21:44:06
|
|||||||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
Дмитрий Блинов пишет: Подписанный акт и фото-это очень неплохо! У нас сейчас тоже "дело" висит. Прочищал подрядчик стояк в квартире, да перестарался. Двумя этажами ниже сорвало ревизию и все содержимое-в квартиру. Ущерб 60 000 руб., так как на полу лежала шкура новозеландской коровы. На компенсацию шкурой российской Буренки жилец не согласен, не патриот. Но мы в суд не ходим. Платим, а затем с подрядчика удержим. |
Цитата |
---|
UK_nsk пишет: Суд выиграли, истец сам отказался... Предоставили в суд все документы (Спасибо за подсказки "Гость с Урала"). Плюс перелопатили и приложили судебную практику, фото вынутого наполнителя для кошачьих туалетов в подвале, реестры вручения руководств по эксплуатации жилых помещений, которые Филимонов С.Л. разработал (вручали жильцам в 12году, там как раз есть про запреты спуска мусора в канализацию), выдержки про эксплуатацию канализации из договора содержания с собственниками, фото затопленной квартиры где в туалете возле унитаза кошачий туалет, у жильцов 2е кошки В общем очень большая стопка документов и актов получилась в нашу пользу, и на втором рассмотрении дела, истец сам сдался. |
Цитата |
---|
KKsuha пишет: В слесарке все электроинструменты залиты |
Цитата |
---|
KKsuha пишет: Слесаркой мы называем нежилое помещение , которое находится под квартирой в которой произошло затопление. в этом помещение находится слесарь, а на стеллажах лежат инструменты. Если вы считаете, что 23 новых счетчика Нева и перфоратор -это захломление, то что тогда порядок. |
Цитата |
---|
Джули пишет: . А если из подвала сделали слесарку, то это можно расценивать как захламление. |
Цитата |
---|
KKsuha пишет: Стали прочищать из подвала не получилось , пришлось снимать ревизию в слесарке еще добавили потопа и после этого прочистили . Но непонятно чем было засорено ,ничего не вытащили. |
Цитата |
---|
Джули пишет: дело № А05-8271/2015. |
Цитата |
---|
Rembo пишет: Сможете выложить? В свободном доступе отсутствует |
Цитата | ||
---|---|---|
Воль де Мар пишет:
И не пришлось бы выдумывать про отсутствие решения ))) В банке решений арбитражных судов оно есть. Завтра на планерке на основании данного решения буду рассказывать гл. инженеру про чистку канальи и про необходимость фиксации работ по прочистке ))) |
Цитата |
---|
Джули пишет: и пошлет же, задним нервом чую... |
Цитата |
---|
АРоманов пишет: Там у них истец пугливый оказался. Видимо действительно сам высыпал. Чаще всего не катят никакие аргументы против обязанности содержать в надлежащем состоянии. Фото кошачьего наполнителя и лотков ... Смотря по какому основанию еще идут... чистая 1064 или с ЗОПП? |
Цитата | ||
---|---|---|
Rembo пишет:
|
Цитата |
---|
Воль де Мар пишет: Давайте на слёт присылайтесь в Ярославль |
Цитата | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|
Джули пишет:
Отправлено спустя 3 минуты :
|
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!