Во вложении прикрепляю файл с такой информацией. Обратите внимание на адрес пл.Чижова д.12-в
01.09.2017 17:01:30
Добрый вечер! Помогите разобраться. В доме установлен общедомовой прибор учета электроэнергии. Поставщиком является ресурсник. Нам выставляют счет за ОДН как разницу между объемом потребления по ОДПУ и объемам по индивидуальным приборам учета. Показания индивидуальных приборов учитывают по тем показаниям, которые сообщают жители, но в информации, предоставленной ресурсником появляются перерасчеты, которые приводят в итоге к отрицательным объемам. Ресурсник, выставляя нам счета вычитает из объема по ОДПУ отрицательный объем по инд приборам, а минун на минус дает плюс и общий объем потребления увеличивается. Мы судимся с ресурсником. Вопрос можем ли мы доказать, что ресурсник не прав и мы не должны платить за этот перерасчет.
Во вложении прикрепляю файл с такой информацией. Обратите внимание на адрес пл.Чижова д.12-в |
11.10.2017 05:40:09
Поясните пожалуйста неграмотным! Учитывая все изменения в ЖК и письма Минстроя, где прописано, как регулярно мы должны делать перерасчет платы за электроэнергию в целях содержания общего имущества ? Берем по нормативу, но так как бывает что расход по общему счетчику меньше чем объем по ИПУ (Представители Горсетей снимают сами наши счетчики и видимо делают это когда хотят), а жильцы требую перерасчет! Как правильно их рассчитать? Заранее благодарю!
|
11.10.2017 08:39:42
А по-моему все правильно в расчетах ресурсника. Ну вот на самом упрощенном примере для наглядности. Например, в первом месяце показания ОДПУ 100 кВт/ч,а потребление бытовое 50 кВт/ч. В этом случает РСО выставит вам 100-50= 50 кВт/ч. Но на самом деле собственник просто вместо 30 ошибочно написал 50 (и при этом оплатил эти 50). Во втором месяце, предположим, ОДПУ показал снова 100 кВт, а бытовое потребление 0. При стандартном расчете ресурсник выставит вам 100 - 0 = 100 кВт. То есть за два этих месяца вам будет выставлено 150 кВт к оплате. Но при этом контролер сходил и проверил ИПУ собственника, и обнаружил, что тот передал лишних 20 кВт. То есть в первом месяце у вас должно быть к оплате не 50, а 70 кВт. И выставлено должно быть 70 + 100 = 170 кВт. РСО делает перерасчет жильцу (показывает эти 20 кВт с минусом) во втором месяце. И выставляет Вам счет к оплате на эти 20 кВт. То есть за два месяца вам выставлено 50+120 = 170 кВт. И оба расчета совпадают. А Вы как рассуждаете? |
11.10.2017 08:52:21
Queen, чтобы не было таких проблем с ресурсником снимайте сами ИПУ каждый месяц и прописывайте соглашение, чтобы принимали Ваши цифры))) У нас до того, как стали снимать сами, тоже были обалденные перерасчёты, снимали по 3000 кВт по квартирам))) А сейчас есть возможность мониторинга потребления по ИПУ, очень удобно
|
11.10.2017 10:13:32
Я тоже считаю, что ресурсник прав. Все перерасчеты по ИПУ делаются в текущем расчетном периоде... Ошибочно кто-то сдал завышенные показания в одном месяце, а после например контрольного снятия в текущем месяце сделали перерасчет в сторону уменьшения. На этот объем ваш ОДН в одном месяце был ниже, а сейчас все компенсируется... Единственно, уж очень большой минус: если по дому потребление 3060, то снимают порядка 5500 (если допустим в жилых и нежилых помещениях было потребление 2500 примерно, то сделав перерасчет на 5500, и получился минус 3000). Я бы запросила у ресурсника причины такого большого перерасчета. Отправлено спустя 10 минуты 17 секунды:
Согласно проекту поправок в НПА по КРСОИ корректировка исходя из фактических показаний ОДПУ будет производиться ежегодно в срок предоставления платежных документов за июнь. Но пока это проект...Сейчас начисляете по нормативу, никакие перерасчеты жильцам не делаются... |
22.10.2017 09:30:15
Так вот пока эти поправки о периодичности перерасчетов готовятся, нам влепили проверяющие предписание, в тех месяцах где остаток ОДПУ-ИПУ по электроэнергии оказался меньше норматива, мы должны вернуть, а в тех периодах когда этот остаток больше норматива, то норматив оставить! Платить по факту никакого решения не было принято. Как нам быть?
|
22.10.2017 21:00:32
Обжаловать предписание. С даты утверждения нормативов -только норматив.
У нас в области вот так :Дело № А43-14543/2017 |
23.10.2017 07:17:59
|
26.10.2017 13:44:47
Получили новый запрос от местной ГЖИ. В рамках проводимого капитального ремонта лифтов (с заменой) производим ли мы перерасчет ЭЭ на СОИ собственникам помещений? То есть по логике инспекции на время проведения работ лифты не эксплуатируются, и мы обязаны применять в данном периоде другой норматив ЭЭ на СОИ для МКД, не оборудованных лифтами. Сидим в полной прострации.
|
04.11.2017 23:30:21
Перспективы есть если сможете доказать что РСО производит начисления жителям с нарушениями. Для этого нужно анализировать все начисления по каждой квартире за период не менее 1 года. РСО такую информацию Вам дает? По цифре (-3127 пл.Чижова д.12-в) можно только сказать что нарушения есть при чем системные, но доказать ни чего нельзя. На суде РСО так и объяснит: "кВт сюда кВт туда, 2 на ум пошло, все по закону... Мы такие хорошие (Гарантирующий поставщик наверное) а нам за это какие то "УКашки" платить не хотят, ай ай ай..." Суд послушает да примет решение в пользу РСО Отправлено спустя 42 минуты 34 секунды:
1 период: РСО выставило 80, Вы выставляете 80. 2 период: РСО выставило 0 ( но так как бывает что расход по общему счетчику меньше чем объем по ИПУ), Вы выставляете 0 3 период: РСО выставило 180 ( т.к. РСО во 2 периоде лихо насчитали) Вы выставляете 100! а 80 Ваши убытки При этом Ваши убытки связаны не с плохим энергосбережением (такую логику закладывал законодатель п. 44 ПП РФ 354), а с корректностью расчетов производимых РСО с собственниками по прямым договорам. Есть исключение в 3 периоде можно выставить 180 если жители примут такое решение на ОСС, но кто такое решение примет в здравом уме |
04.11.2017 23:59:59
|
05.11.2017 00:24:51
Но необходимо понимать, что в данном случае Вы берете на себя обязанность (и затраты) РСО по контролю показаний, которые заложены в тарифе РСО. Так же с РСО снимается юридическая ответственность за формирование объемов по ИПУ. Данное соглашение выгодно в первую очередь РСО. Как вариант передавать показания на коммерческой основе. |
05.11.2017 00:41:10
А вот когда Ук остается исполнителем, то она дурная, если отдает расчеты на сторону РСО, ибо все косяки ресурсники выставят ей и хрен потом докажешь, что они врут. |
05.11.2017 09:33:40
Отправлено спустя 7 минуты 37 секунды:
|
07.11.2017 00:44:39
|
07.11.2017 09:25:52
Я очень люблю анализировать законы и судебную практику. А Ваши отдельные выводы меня абсолютно мало волнуют. Но я не могу промолчать, поскольку их читает очень много людей, которые берут потом это в работу и ошибаются. Я этого допустить не могу.
|
19.01.2019 19:40:45
Всем привет!
Может не в эту тему, если что поправьте. У меня такая проблемы в УК. 1. В доме установлен ОПУ по электричеству мы ежемесячно снимаем показания и передаем в РСО. Прибор исправно, незаконных подключений нет, вроде все логично. 2. Здесь уже интереснее. Все индивидуальные приборы учета установлены в кравтирах. Из 48 квартир мы можем получить показания только в 40. 8 квартир принципиально не пускают в квартиры и не передают показания. Соответственно все расходы относят на УК. Как выйти из этой ситуации? Что можно сделать? Можно ли поставить контрольные приборы учета на площадке тем кто не передает показания по ИПУ и зарегистрировать-их в РСО??? . По проекту счетчики стоят в квартирах. |
20.01.2019 11:32:22
Вся процедура предоставления доступа для проверки показаний счетчика описана в Правилах 354 - делайте все по закону. Все документально досконально фиксируйте актами и все уведомления отправляйте заказной почтой с описью. |
20.01.2019 21:25:37
Люди добрые помогите. Вопрос по 354 постановление.
Если собственник более 2 раз не предоставил допуск в жилое помещение для снятия показаний. Мы состовляем акт и только с даты составления мы можем считать по нормативу? А предыдущие месяца? И когда применяется повышенный коэффициент? |
21.01.2019 14:39:40
Вы уже по трем темам свои дублирующие счетчики вставляете? Прежде проанализируйте: по нормативу больше чем по показаниям можно начислить |
21.01.2019 22:17:45
Отправлено спустя 1 минуту 45 секунды:
Отправлено спустя 5 минуты 1 секунду:
|
30.01.2019 16:50:54
подскажите, пожалуйста, где это написано.. не могу найти, хоть вешайся.. РСО упрямо лезет с коррекциями в сторону увеличения в прошедшие, уже оплаченные периоды.. запутали уже окончательно.. |
30.01.2019 16:53:41
|
11.12.2020 13:16:03
На одной из тем форума обсуждалось у кого сколько дома потребляют ОДН фактически и сколько выставляют собственникам. Вовремя закладку не сделала, в результате потеряла тему. Поэтому пишу здесь.
Хочу обсудить дома "с газом" без лифтов. Уважаемые участники, поделитесь пожалуйста, сколько ваши дома потребляют ОДН электроэнергии (с указанием количества подъездов и этажность домов). Очень волнует этот вопрос, т.к. мой дом, например потребляет 7000-9000 квтч в месяц (5 этажей, 10 подъездов) жильцам выставляем по нормативу: 600 квтч. Реально ли дому потреблять столько квт? Всем заранее большое спасибо. |
11.12.2020 13:37:11
|
11.12.2020 13:37:19
Дом № 1 (5 этажей, 10 подъездов, без лифта, без ВДГО, с циркуляционным насосом) - 16355 кВт*ч; Дом № 2 (5 этажей, 12 подъездов, без лифта, с ВДГО, с циркуляционным насосом) - 21080 кВт*ч;Дом № 3 (5 этажей, 8 подъездов, без лифта, с ВДГО, с циркуляционным насосом) - 17280 кВт*ч; Дом № 4 (5 этажей, 8 подъездов, без лифта, с ВДГО, с циркуляционным насосом) - 19830 кВт*ч. |
11.12.2020 13:37:22
Будет проще провести сравнение, если Вы более точно напишите ваши параметры:
1.Регион, 2. Площадь вашего дома, 3. Площадь ОИ для КР СОИ по э/э 4. Ваш норматив для КР СОИ по э/э, 5. Среднее потребление э/э по ОДПУ летом и зимой, 6. Потребление э/э собственниками квартир летом и зимой. |
11.12.2020 13:39:51
|
11.12.2020 13:41:21
|
11.12.2020 13:41:49
Так же нужно проверить - включены ли в расчет общедомового потребления площади чердаков и подвалов. Возможно Вы выставляете собственникам без их учета, а ресурсник считает с учетом их площади...
|
||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
Queen пишет: Во вложении прикрепляю файл с такой информацией. Обратите внимание на адрес пл.Чижова д.12-в |
Цитата |
---|
Queen пишет: Добрый вечер! Помогите разобраться. В доме установлен общедомовой прибор учета электроэнергии. Поставщиком является ресурсник. Нам выставляют счет за ОДН как разницу между объемом потребления по ОДПУ и объемам по индивидуальным приборам учета. Показания индивидуальных приборов учитывают по тем показаниям, которые сообщают жители, но в информации, предоставленной ресурсником появляются перерасчеты, которые приводят в итоге к отрицательным объемам. Ресурсник, выставляя нам счета вычитает из объема по ОДПУ отрицательный объем по инд приборам, а минун на минус дает плюс и общий объем потребления увеличивается. Мы судимся с ресурсником. Вопрос можем ли мы доказать, что ресурсник не прав и мы не должны платить за этот перерасчет. Во вложении прикрепляю файл с такой информацией. Обратите внимание на адрес пл.Чижова д.12-в |
Цитата |
---|
Крош пишет: Поясните пожалуйста неграмотным! Учитывая все изменения в ЖК и письма Минстроя, где прописано, как регулярно мы должны делать перерасчет платы за электроэнергию в целях содержания общего имущества ? Берем по нормативу, но так как бывает что расход по общему счетчику меньше чем объем по ИПУ (Представители Горсетей снимают сами наши счетчики и видимо делают это когда хотят), а жильцы требую перерасчет! Как правильно их рассчитать? Заранее благодарю! |
Цитата |
---|
Игры разума пишет: Обжаловать предписание. С даты утверждения нормативов -только норматив. У нас в области вот так :Дело № А43-14543/2017 |
Цитата |
---|
Queen пишет: Мы судимся с ресурсником. Вопрос можем ли мы доказать, что ресурсник не прав и мы не должны платить за этот перерасчет. |
Цитата |
---|
Крош пишет: Поясните пожалуйста неграмотным! Учитывая все изменения в ЖК и письма Минстроя, где прописано, как регулярно мы должны делать перерасчет платы за электроэнергию в целях содержания общего имущества ? Берем по нормативу, но так как бывает что расход по общему счетчику меньше чем объем по ИПУ (Представители Горсетей снимают сами наши счетчики и видимо делают это когда хотят), а жильцы требую перерасчет! Как правильно их рассчитать? Заранее благодарю! |
Цитата |
---|
Киловатт_Manager пишет: Есть исключение в 3 периоде можно выставить 180 если жители примут такое решение на ОСС, но кто такое решение примет в здравом уме |
Цитата |
---|
Anna 31 пишет: Queen, чтобы не было таких проблем с ресурсником снимайте сами ИПУ каждый месяц и прописывайте соглашение, чтобы принимали Ваши цифры))) У нас до того, как стали снимать сами, тоже были обалденные перерасчёты, снимали по 3000 кВт по квартирам))) А сейчас есть возможность мониторинга потребления по ИПУ, очень удобно |
Цитата |
---|
Киловатт_Manager пишет: Как вариант передавать показания на коммерческой основе. |
Цитата |
---|
Киловатт_Manager пишет: Исходя из нормы п. 44 ПП РФ 354 Вы должны начислять сколько вышло по ОДПУ но не более норматива, т.е. при нормативе = 100, 1 период: РСО выставило 80, Вы выставляете 80. 2 период: РСО выставило 0 ( но так как бывает что расход по общему счетчику меньше чем объем по ИПУ), Вы выставляете 0 3 период: РСО выставило 180 ( т.к. РСО во 2 периоде лихо насчитали) Вы выставляете 100! а 80 Ваши убытки |
Цитата |
---|
Киловатт_Manager пишет: Но необходимо понимать, что в данном случае Вы берете на себя обязанность (и затраты) РСО по контролю показаний, которые заложены в тарифе РСО. Так же с РСО снимается юридическая ответственность за формирование объемов по ИПУ. Данное соглашение выгодно в первую очередь РСО. |
Цитата |
---|
Джули пишет: У меня вопрос: с чего вы сделали вывод, что у ТС дома на непосредственном управлении? |
Цитата |
---|
Джули пишет: так с чего вы сделали вывод, что начисления УК ( как я поняла) должна делать по ПП 354? |
Цитата |
---|
Джули пишет: Это если РСО уже признано исполнителем коммунальных услуг. Даже идя в суд, РСО рискует быть не признанным исполнителем в настоящее время. Так что о том, что у РСО всё заложено в тариф, при наличии УК, это вы хватили лишнего. Я еще понимаю, если городок малюсенький и практически все дома - с непосредственным способом управления. И то это всё нужно предоставлять регулятору (протоколы о НУ я имею ввиду). Нам даже при наличии протоколов регулятор ничерта не заложил. так что давайте вы не будете писать лишнего. Взялась УК работать на домах, так УК и должна контролировать начисления и объемы. нет контроля - нет нормальных начислений. Это разбиралось на форуме уже сотню раз. А то, что УК не имеет сил и возможности, так всё зависит от желания. Не может управляться с жил. фондом - значит имеет убытки. Экономика проста. |
Цитата |
---|
Киловатт_Manager пишет: Так что давайте кубы отдельно а киловатты отдельно |
Цитата |
---|
Киловатт_Manager пишет: в тариф входит сбытовая надбавка |
Цитата |
---|
Киловатт_Manager пишет: Из Вашего текста четко прослеживается что УК все всем должны и ни чего не делают, |
Цитата |
---|
Киловатт_Manager пишет: типичная логика представителя РСО и наших СМИ |
Цитата |
---|
rk2000 пишет: Всем привет! Может не в эту тему, если что поправьте. У меня такая проблемы в УК. 1. В доме установлен ОПУ по электричеству мы ежемесячно снимаем показания и передаем в РСО. Прибор исправно, незаконных подключений нет, вроде все логично. 2. Здесь уже интереснее. Все индивидуальные приборы учета установлены в кравтирах. Из 48 квартир мы можем получить показания только в 40. 8 квартир принципиально не пускают в квартиры и не передают показания. Соответственно все расходы относят на УК. Как выйти из этой ситуации? Что можно сделать? Можно ли поставить контрольные приборы учета на площадке тем кто не передает показания по ИПУ и зарегистрировать-их в РСО??? . По проекту счетчики стоят в квартирах. |
Цитата |
---|
rk2000 пишет: Всем привет! Может не в эту тему, если что поправьте. У меня такая проблемы в УК. 1. В доме установлен ОПУ по электричеству мы ежемесячно снимаем показания и передаем в РСО. Прибор исправно, незаконных подключений нет, вроде все логично. 2. Здесь уже интереснее. Все индивидуальные приборы учета установлены в кравтирах. Из 48 квартир мы можем получить показания только в 40. 8 квартир принципиально не пускают в квартиры и не передают показания. Соответственно все расходы относят на УК. Как выйти из этой ситуации? Что можно сделать? Можно ли поставить контрольные приборы учета на площадке тем кто не передает показания по ИПУ и зарегистрировать-их в РСО??? . По проекту счетчики стоят в квартирах. |
Цитата |
---|
rk2000 пишет: Что можно сделать? |
Цитата |
---|
rk2000 пишет: Что можно сделать? |
Цитата |
---|
Киловатт_Manager пишет: по нормативу больше чем по показаниям можно начислить |
Цитата |
---|
rk2000 пишет: Можно ли поставить контрольные приборы учета на площадке тем кто не передает показания по ИПУ |
Цитата |
---|
Irina073 пишет: Все перерасчеты по ИПУ делаются в текущем расчетном периоде.... |
Цитата | ||
---|---|---|
деревенская пишет:
подскажите, пожалуйста, где это написано.. не могу найти, хоть вешайся.. РСО упрямо лезет с коррекциями в сторону увеличения в прошедшие, уже оплаченные периоды.. запутали уже окончательно.. |
Цитата |
---|
ТСЖЕлена написал: 7000-9000 квтч в месяц |
Цитата |
---|
ТСЖЕлена написал: На одной из тем форума обсуждалось у кого сколько дома потребляют ОДН фактически и сколько выставляют собственникам. Вовремя закладку не сделала, в результате потеряла тему. Поэтому пишу здесь. Хочу обсудить дома "с газом" без лифтов. Уважаемые участники, поделитесь пожалуйста, сколько ваши дома потребляют ОДН электроэнергии (с указанием количества подъездов и этажность домов). Очень волнует этот вопрос, т.к. мой дом, например потребляет 7000-9000 квтч в месяц (5 этажей, 10 подъездов) жильцам выставляем по нормативу: 600 квтч. Реально ли дому потреблять столько квт? Всем заранее большое спасибо. |
Цитата | ||
---|---|---|
Ильич написал:
|
Цитата | ||
---|---|---|
Шла мимо написал:
Дом № 1 (5 этажей, 10 подъездов, без лифта, без ВДГО, с циркуляционным насосом) - 16355 кВт*ч; Дом № 2 (5 этажей, 12 подъездов, без лифта, с ВДГО, с циркуляционным насосом) - 21080 кВт*ч;Дом № 3 (5 этажей, 8 подъездов, без лифта, с ВДГО, с циркуляционным насосом) - 17280 кВт*ч; Дом № 4 (5 этажей, 8 подъездов, без лифта, с ВДГО, с циркуляционным насосом) - 19830 кВт*ч. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!