crm

До семинара в Сочи осталось

  • 9
  • 4
дня

Форум

ГлавнаяПерсональные данные в ЕГРН

Персональные данные в ЕГРН

RSS
Персональные данные в ЕГРН , Товарищи, что делать будем?
 
Приказ Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии от 7 ноября 2022 г. N П/0427 "О внесении изменений в некоторые приказы Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по вопросам ведения Единого государственного реестра недвижимости и предоставления содержащихся в нем сведений в связи с принятием Федерального закона от 14 июля 2022 г. N 266-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О персональных данных", отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившей силу части четырнадцатой статьи 30 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" (документ не вступил в силу)
Персональные данные из ЕГРН предоставляются третьим лицам только с согласия субъекта персональных данных. Для этого в ЕГРН будут вносить соответствующую запись. За удостоверением факта наличия сведений в ЕГРН о правообладателе недвижимости нужно обращаться к нотариусу. В связи с этим Росреестр уточнил правила предоставления сведений из ЕГРН, порядок ведения ЕГРН, формы выписок из реестра и отдельные формы заявлений в сфере кадастрового учета и регистрации прав.

Приказ вступает в силу с 1 марта 2023 г.

Где будем брать инфу для подачи в суд? Чешу репу...
 
Цитата
Вася Петров написал:
Где будем брать инфу для подачи в суд? Чешу репу...
Могут и отодвинуть срок, как с ГИС. Может у РСО межушный нервный узел заработает. И пролоббируют в последний момент.
Сейчас вместе с заявлением на суд приказ пишем ходатайство о предоставлении адресно справочной инфо (прописки) и паспортных данных. Удовлетворяют.
Добавим в ходатайство копию последнего документа на собственность и будем просить ЕГРН))
Даже если нотариусы согласятся выдавать за 300 рублей. А я думаю, они согласятся. Брать их за такую цену...
Я попробую от какого-нибудь клиента в феврале письмо в ГЖН зарядить... По этому поводу. Типа не будет списков собственников и обмена информации с РСО...
 
Цитата
саныч написал:
не будет списков собственников и обмена информации с РСО...
Вот еще момент: как актуальный реестр собственников выдать требующему гражданину, если его не обновить никак? Вопросов море, времени мало, я возмущён.
 
Цитата
Вася Петров написал:
актуальный реестр собственников
В ст.45 ЖК РФ слова "актуальный" нет.
 
Цитата
Вася Петров написал:
если его не обновить никак?
Мне лень записываться на консультацию к нотариусу, которая еще и председатель палаты у нас. Можете сделать это в своем регионе.
Но готов поставить бутылку односолодового, что за 300 рублей/объект нам (УК) сведения выдавать будут. Там деньги любят. Так что.. насчет никак - громко сказано. Вопрос в том, что 300 рублей - это до хрена и никакому суду это не объяснишь.
Тем не менее, я верю в лоббистский потенциал наших РСО. Если не в марте, так осенью поймут, что так жить им не интересно. Какой нибудь выход для нас будет...
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Вася Петров написал:
Где будем брать инфу для подачи в суд? Чешу репу...
Могут и отодвинуть срок, как с ГИС. Может у РСО межушный нервный узел заработает. И пролоббируют в последний момент.
Сейчас вместе с заявлением на суд приказ пишем ходатайство о предоставлении адресно справочной инфо (прописки) и паспортных данных. Удовлетворяют.
Добавим в ходатайство копию последнего документа на собственность и будем просить ЕГРН))
Даже если нотариусы согласятся выдавать за 300 рублей. А я думаю, они согласятся. Брать их за такую цену...
Я попробую от какого-нибудь клиента в феврале письмо в ГЖН зарядить... По этому поводу. Типа не будет списков собственников и обмена информации с РСО...
Ходатайство можно не писать, достаточно просто указать в заявлении на выдачу судебного приказа, что идентификатор должника неизвестен.
 
У меня вопрос на тему все ли собственники должны быть отражены в выписке ЕГРН.
В этом месяце мне вот уже по двум помещениям собственники приносят выписки ЕГРН. И так получилось, что каждый из них владеет не целой квартирой, а частью, но о втором собственнике в выписке не слова.
Ещё пол года назад человек приносил выписку и в ней указаны были все собственники, а сейчас нет. Ладно по одной квартире там люди честные, сами пришли и каждый на себя выписку принёс. Но по второму помещению (НЖП) и так прежний собственник от оплаты ЖКУ прятался, так сейчас новые решили тоже прятаться. Одного вычислила, но даже он не знает кто второй собственник.
Скажите это с новым законом такие изменения или я что-то пропустила?
 
Цитата
Наталья Захарова написал:
Ходатайство можно не писать, достаточно просто указать в заявлении на выдачу судебного приказа, что идентификатор должника неизвестен.
Действительно, с идентификаторами мы так и поступаем. А вот с основанием для взыскания - правом собственности - так поступить не получится. Вернее, можно и так написать, но судья формально будет прав, завернув заявление. Ведь при рассмотрении заявлений о вынесении судебных приказов по общему правилу запросы судьёй не делаются (из разъяснений Пленума, точные реквизиты не помню).
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
У меня вопрос на тему все ли собственники должны быть отражены в выписке ЕГРН.В этом месяце мне вот уже по двум помещениям собственники приносят выписки ЕГРН. И так получилось, что каждый из них владеет не целой квартирой, а частью, но о втором собственнике в выписке не слова.Ещё пол года назад человек приносил выписку и в ней указаны были все собственники, а сейчас нет. Ладно по одной квартире там люди честные, сами пришли и каждый на себя выписку принёс. Но по второму помещению (НЖП) и так прежний собственник от оплаты ЖКУ прятался, так сейчас новые решили тоже прятаться. Одного вычислила, но даже он не знает кто второй собственник.Скажите это с новым законом такие изменения или я что-то пропустила?
Вероятно, право собственности на остальные доли попросту не зарегистрировано в Росреестре. такое нередко бывает при наследовании, вот доли и болтаются. Можно попытаться подать иск к имуществу наследодателя в этой части. В общем, не удивляйтесь таким случаям.
 
Цитата
Вася Петров написал:
из разъяснений Пленума,
следует что идентификаторы он запрашивать не обязан. Это головная боль заявителя. Но запрашивает же.
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Одного вычислила, но даже он не знает кто второй собственник
Смеялся..
Цитата
ТСЖЕлена написал:
И так получилось, что каждый из них владеет не целой квартирой, а частью, но о втором собственнике в выписке не слова.
Заказали бы ЕГРН сами на объект(ы). Всего делов.
 
Цитата
саныч написал:
следует что идентификаторы он запрашивать не обязан. Это головная боль заявителя. Но запрашивает же.
А вот тут как раз действует частное правило, которое недавно появилось в ГПК - п. 3 ч. 2 ст 124: идентификаторы запрашиваются судом по ходатайству заявителя.
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Одного вычислила, но даже он не знает кто второй собственник
Смеялся..
Цитата
ТСЖЕлена написал:
И так получилось, что каждый из них владеет не целой квартирой, а частью, но о втором собственнике в выписке не слова.
Заказали бы ЕГРН сами на объект(ы). Всего делов.
Я не против заказать, но так совпало, что я как раз за несколько дней до этого заказывала на дом выписки, сейчас получается ещё раз заказывать, деньги тратить. И дело даже не в деньгах, дело в том, что у самих собственников нет данных о других, а ведь помещения выкупали одновременно, значит речи о том что не вступили в права или где-то болтаются доли как пишет Вася и быть не может.
 
Может, купить купили, а в "юстицию" не обратились. Не зарегистрировали в Росреестре.
 
Цитата
ДонКихот написал:
купить купили, а в "юстицию" не обратились.
Можно не донести до росреестра договор приватизации или договор/ мены/купли продажи мохнатого года (до 1999). Раньше можно было даже зажать договор с застройщиком и квартира как объект недвижимости даже не появлялась в ЕГРП(Н).
Можно не заплатить пошлину нотариусу и он не передаст сведения о наследнике в росреестр. Но сдаст в налоговую :lol:
Но "купить" и не сдать - нельзя. Точнее так... Вру... Не сдавать можно. Но потом продавец еще раз продаст квартиру.. уже по настоящему :lol: и право покупателя зарегистрируют. А Вам с этой бумажкой только в суд требовать деньги..
 
Цитата
саныч написал:
Но потом продавец еще раз продаст квартиру.. уже по настоящему
Ну, скажем так, не обязательно продаст! Может продать ещё раз, теоретически. Но это уже мошенничество.

Возможно, мои познания устарели, но вроде бы раньше в договоре купли-продажи просто писали, что покупатель обязуется в такой-то срок зарегистрировать сделку в Росреестре. Бывало, что забывали или "забивали".

Если сведения в Налоговую инспекцию поступают из Росреестра, то при нерегистрации покупателем смены собственника, налог на имущество продолжал выставляться старому собственнику, продавцу. Не все собственники проверяют квитанции из налоговой, и продолжают платить. (С автомобилями так бывает).
 
Цитата
ДонКихот написал:
Ну, скажем так, не обязательно продаст!
Когда речь идет о миллионах рублей. А если в Москве - то и долларов, верить в людей опасно. И, особенно, если судебная практика против ленивого покупателя.
Цитата
ДонКихот написал:
Но это уже мошенничество.
Менты считают, что это гражданско-правовые отношения.
Цитата
ДонКихот написал:
Возможно, мои познания устарели,
Раньше было всякое.. В особенности, продажа одного и того же объекта нескольким лицам.
ЕГРП как базы данных не было. База пополнялась. Приоритета ЕГРП(Н) над бумагой не было. Вот и продавали одно и то же свидетельство на объект по 5 раз. Сейчас - приоритет есть. Запись в реестре главнее.
Соответственно, для сделки требуется либо волеизъявление 2 сторон, либо бумажка (из суда, например) о том, что одна сторона не требуется. Нет записи - право собственности требуется доказывать или формализовывать тем или иным способом.
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
У меня вопрос на тему все ли собственники должны быть отражены в выписке ЕГРН.
В этом месяце мне вот уже по двум помещениям собственники приносят выписки ЕГРН. И так получилось, что каждый из них владеет не целой квартирой, а частью, но о втором собственнике в выписке не слова.
Ещё пол года назад человек приносил выписку и в ней указаны были все собственники, а сейчас нет. ....
За что боролись, на то и напоролись... получатся нельзя выдать одному собственнику бумажку, которая содержит информацию о другом собственнике одного и того-же объекта недвижимости.
 

Минстрой дорабатывает Государственную информационную систему ЖКХ (ГИС ЖКХ) ради возможности проведения общих собраний собственников после 1 марта. Об этом рассказала в своем Telegram-канале зампредседателя Комитета Госдумы по строительству и ЖКХ Светлана Разворотнева.

С 1 марта вступает в силу закон, усиливающий защиту персональных данных. В выписках из Единого госреестра недвижимости (ЕГРН) перестанут указывать имена владельцев жилья. Это, как опасаются эксперты, остановит работу отрасли ЖКХ: сейчас организаторы общих собраний (а без них невозможно, например, начать ремонт дома) получают сведения о владельцах квартир-участниках собрания как раз через выписки из ЕГРН.

Однако на совместном заседании комитетов Госдумы по строительству и ЖКХ и по контролю глава Минстроя Ирек Файзуллин сообщил, что выписки о собственниках, получаемые сейчас в Росреестре, планируется заменить возможностью формировать реестры голосующих без персональных данных в ГИС ЖКХ.

"Доработка соответствующего функционала системы идет очень активно. Но лично у меня есть опасения, что к 1 марта она не будет завершена, - рассказала Разворотнева. - Поинтересовалась у министра - не следует ли попытаться перенести сроки вступления закона в силу. Файзуллин заверил, что альтернативная система голосования будет готова. Следим за исполнением обещания!".

 
Цитата
Sam написал:
перестанут указывать имена владельцев жилья. Это, как опасаются эксперты, остановит работу отрасли ЖКХ: сейчас организаторы общих собраний
Т.е. сведения о собственниках больше ни для чего нужны? Только голосования и все?
В сфере ЖКХ нет персонажа, более отвратительного чем "типичный" "эксперт" на которого все ссылаются. Ждать от чиновников чего-либо адекватного наивно. У них другие цели и задачи. А от журналистов, так тем более. А для этих деятелей никаких отмазок нет.

Цитата
Sam написал:
(а без них невозможно, например, начать ремонт дома)
Самое интересное в том, что тупая дура из Российской Газеты живет или жила в многоквартирном доме. В которых, скорее всего, проводился текущий м/или капитальный ремонт или реновация. И ни в каком голосовании, ни она, ни ее семья никогда не участвовала.
 
Цитата
саныч написал:
Ждать от чиновников чего-либо адекватного наивно.
Да, есть тут у нас проблема, как и во всех отраслях в принципе - законотворцы в большинстве своем выходцы откуда угодно, но не из профессионалов регулируемой отрасли. А те редкие случаи когда из отрасли приходит профи во первых единичны, во вторых с годами теряется связь с реальностью.
 
Так что? новостей нет, 01 марта 2023г. уже близко. изменений нет? никто не слышал? тут 2 выхода может быть - отсрочить вступление закона в силу, либо сделать исключение для управляшек и ресурсников....
 
Цитата
Станислав1717 написал:
тут 2 выхода может быть
Выходов явно больше двух.
Но, авторы законопроекта и ГД решали другую задачу - сделать так, чтобы никто не мог получать сведения о недвижимости "уважаемых" людей.
Задача успешно решена.
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Вася Петров написал:
если его не обновить никак?
Мне лень записываться на консультацию к нотариусу, которая еще и председатель палаты у нас. Можете сделать это в своем регионе.
Но готов поставить бутылку односолодового, что за 300 рублей/объект нам (УК) сведения выдавать будут. Там деньги любят. Так что.. насчет никак - громко сказано. Вопрос в том, что 300 рублей - это до хрена и никакому суду это не объяснишь.
Тем не менее, я верю в лоббистский потенциал наших РСО. Если не в марте, так осенью поймут, что так жить им не интересно. Какой нибудь выход для нас будет...
а какие основания у нотариуса выдавать вам выписки из ЕГРН? по запросу суда или судебного пристава это да, но нотариус тут каким боком?
 
Цитата
Sam написал:
Минстрой дорабатывает Государственную информационную систему ЖКХ (ГИС ЖКХ) ради возможности проведения общих собраний собственников после 1 марта. Об этом рассказала в своем Telegram-канале зампредседателя Комитета Госдумы по строительству и ЖКХ Светлана Разворотнева. С 1 марта вступает в силу закон, усиливающий защиту персональных данных. В выписках из Единого госреестра недвижимости (ЕГРН) перестанут указывать имена владельцев жилья. Это, как опасаются эксперты, остановит работу отрасли ЖКХ: сейчас организаторы общих собраний (а без них невозможно, например, начать ремонт дома) получают сведения о владельцах квартир-участниках собрания как раз через выписки из ЕГРН. Однако на совместном заседании комитетов Госдумы по строительству и ЖКХ и по контролю глава Минстроя Ирек Файзуллин сообщил, что выписки о собственниках, получаемые сейчас в Росреестре, планируется заменить возможностью формировать реестры голосующих без персональных данных в ГИС ЖКХ. "Доработка соответствующего функционала системы идет очень активно. Но лично у меня есть опасения, что к 1 марта она не будет завершена, - рассказала Разворотнева. - Поинтересовалась у министра - не следует ли попытаться перенести сроки вступления закона в силу. Файзуллин заверил, что альтернативная система голосования будет готова. Следим за исполнением обещания!".
Росреестр сам по себе каша полная, а совместно с ГИС ЖКХ вообще превратится в болото. У нас регоператор по обращению с ТКО раз в квартал извлекает из ГИС ЖКХ сведения о количестве зарегистрированных человек в квартирах, которые якобы в ГИС подливает соответствующее подразделение МВД по субъекту РФ, и в итоге шарашат всем перерасчеты исходя из неполнятных данных о количестве собственников помещений в мкд.
 
Вообще не понятно как теперь можно будет установить цепочку перехода прав собственности на квартиры. Геморой был с выписками, а теперь вообще висяки полнейшие.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Станислав1717 написал:
тут 2 выхода может быть
Выходов явно больше двух.
Но, авторы законопроекта и ГД решали другую задачу - сделать так, чтобы никто не мог получать сведения о недвижимости "уважаемых" людей.
Задача успешно решена.
Тоже в голове вертится, что это основная задача была. Все ведут борьбу якобы за защиту персональных данных, но при этом миллион всяких мошенников имеет телефонную базу всех жителей России и названивают по миллиарду раз обращаясь по ФИО. У нас УВД не может дать адресную справку собственнику квартиры о количестве лиц, зарегистрированных на квартире, т.е. новый собственник вообще проверить не сможет кто прописан на квартире и на каких основаниях.
 
Цитата
sokolik26rus написал:
а какие основания у нотариуса выдавать вам выписки из ЕГРН?

"Какие Ваши доказательства?" (с)
Цитата
При подаче письменного заявления заинтересованное лицо представляет нотариусу письменные доказательства, подтверждающие наличие указанных в настоящей части обстоятельств, достаточных для получения выписки, предусмотренной частью первой настоящей статьи. К таким обстоятельствам могут относиться:
Цитата
1) наличие договора, сторонами которого являются заявитель и правообладатель
договор управления, например
Цитата
5) наличие оснований для предъявления заявителем иска к правообладателю,
Может же такое быть?

Цитата
sokolik26rus написал:
по запросу суда или судебного пристава это да,
А кто Вам сказал, что гос органы (тот же Жилнадзор) утратят свой доступ к ЕГРН?

 
Цитата
sokolik26rus написал:
У нас УВД не может дать адресную справку собственнику квартиры о количестве лиц, зарегистрированных на квартире, т.е. новый собственник вообще проверить не сможет кто прописан на квартире и на каких основаниях.
Ну как бы.. такая чухонь в Госуслугах была и есть. Запросить-то можно, в теории, через личный кабинет. У нас даже губер всем рассылкой не раз обещал, что с 01 января 2023 ее можно будет получить в госуслугах.
Я вот пытался и до и после.. Нужно всего-то выбрать отделение ФМС для получения этой услуги, указав свой район/город в рамках субъекта.. И.. оказывается что в моем районе ее получить негде. ФМС есть, но, видимо, там получить нельзя. Вот подгрузится мой районный ФМС в базу когда-нибудь потом, тогда и получу. Но услуга доступна. Они там уже все отчитались.
 
Цитата
саныч написал:
договор управления, например
Вот здесь товарищ (утверждающий, что он представитель оператора ГИС ЖКХ) сообщает о подготовке ТЗ на разработку сервиса для поставщиков ЖКУ по запросу идентификаторов должников из ГИС ЖКХ и собирает предложения по реализации
 
Цитата
Andrey_S написал:
Вот здесь товарищ (утверждающий, что он представитель оператора ГИС ЖКХ)
Судя по тому, что он некомпетентный кретин, которые не знает свою собственную систему - он действительно работает в операторе..
Цитата
Условия задачки: данным сервисом может воспользоваться только компания которая оказывает услугу на данный дом. Как это проверить.
Как? Сначала, извиниться перед всеми за свою некомпетентность, написать заявление по собственному, потом биться в кабинете головой об стену (по возможности до потери сознания), уползти с рабочего места.
На хрена этому дебилу рабочий кабинет УО, на хера ему в системе реестры которые ведет ГЖН. Не знает он.. как это проверить.... Как там сидели кретины при запуске. Так кретины и остались.
#1
1 0
Приказ Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии от 7 ноября 2022 г. N П/0427 "О внесении изменений в некоторые приказы Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по вопросам ведения Единого государственного реестра недвижимости и предоставления содержащихся в нем сведений в связи с принятием Федерального закона от 14 июля 2022 г. N 266-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О персональных данных", отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившей силу части четырнадцатой статьи 30 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" (документ не вступил в силу)
Персональные данные из ЕГРН предоставляются третьим лицам только с согласия субъекта персональных данных. Для этого в ЕГРН будут вносить соответствующую запись. За удостоверением факта наличия сведений в ЕГРН о правообладателе недвижимости нужно обращаться к нотариусу. В связи с этим Росреестр уточнил правила предоставления сведений из ЕГРН, порядок ведения ЕГРН, формы выписок из реестра и отдельные формы заявлений в сфере кадастрового учета и регистрации прав.

Приказ вступает в силу с 1 марта 2023 г.

Где будем брать инфу для подачи в суд? Чешу репу...
#2
1 0
Цитата
Вася Петров написал:
Где будем брать инфу для подачи в суд? Чешу репу...
Могут и отодвинуть срок, как с ГИС. Может у РСО межушный нервный узел заработает. И пролоббируют в последний момент.
Сейчас вместе с заявлением на суд приказ пишем ходатайство о предоставлении адресно справочной инфо (прописки) и паспортных данных. Удовлетворяют.
Добавим в ходатайство копию последнего документа на собственность и будем просить ЕГРН))
Даже если нотариусы согласятся выдавать за 300 рублей. А я думаю, они согласятся. Брать их за такую цену...
Я попробую от какого-нибудь клиента в феврале письмо в ГЖН зарядить... По этому поводу. Типа не будет списков собственников и обмена информации с РСО...
#3
0 0
Цитата
саныч написал:
не будет списков собственников и обмена информации с РСО...
Вот еще момент: как актуальный реестр собственников выдать требующему гражданину, если его не обновить никак? Вопросов море, времени мало, я возмущён.
#4
0 0
Цитата
Вася Петров написал:
актуальный реестр собственников
В ст.45 ЖК РФ слова "актуальный" нет.
#5
0 0
Цитата
Вася Петров написал:
если его не обновить никак?
Мне лень записываться на консультацию к нотариусу, которая еще и председатель палаты у нас. Можете сделать это в своем регионе.
Но готов поставить бутылку односолодового, что за 300 рублей/объект нам (УК) сведения выдавать будут. Там деньги любят. Так что.. насчет никак - громко сказано. Вопрос в том, что 300 рублей - это до хрена и никакому суду это не объяснишь.
Тем не менее, я верю в лоббистский потенциал наших РСО. Если не в марте, так осенью поймут, что так жить им не интересно. Какой нибудь выход для нас будет...
#6
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Вася Петров написал:
Где будем брать инфу для подачи в суд? Чешу репу...
Могут и отодвинуть срок, как с ГИС. Может у РСО межушный нервный узел заработает. И пролоббируют в последний момент.
Сейчас вместе с заявлением на суд приказ пишем ходатайство о предоставлении адресно справочной инфо (прописки) и паспортных данных. Удовлетворяют.
Добавим в ходатайство копию последнего документа на собственность и будем просить ЕГРН))
Даже если нотариусы согласятся выдавать за 300 рублей. А я думаю, они согласятся. Брать их за такую цену...
Я попробую от какого-нибудь клиента в феврале письмо в ГЖН зарядить... По этому поводу. Типа не будет списков собственников и обмена информации с РСО...
Ходатайство можно не писать, достаточно просто указать в заявлении на выдачу судебного приказа, что идентификатор должника неизвестен.
#7
0 0
У меня вопрос на тему все ли собственники должны быть отражены в выписке ЕГРН.
В этом месяце мне вот уже по двум помещениям собственники приносят выписки ЕГРН. И так получилось, что каждый из них владеет не целой квартирой, а частью, но о втором собственнике в выписке не слова.
Ещё пол года назад человек приносил выписку и в ней указаны были все собственники, а сейчас нет. Ладно по одной квартире там люди честные, сами пришли и каждый на себя выписку принёс. Но по второму помещению (НЖП) и так прежний собственник от оплаты ЖКУ прятался, так сейчас новые решили тоже прятаться. Одного вычислила, но даже он не знает кто второй собственник.
Скажите это с новым законом такие изменения или я что-то пропустила?
#8
0 0
Цитата
Наталья Захарова написал:
Ходатайство можно не писать, достаточно просто указать в заявлении на выдачу судебного приказа, что идентификатор должника неизвестен.
Действительно, с идентификаторами мы так и поступаем. А вот с основанием для взыскания - правом собственности - так поступить не получится. Вернее, можно и так написать, но судья формально будет прав, завернув заявление. Ведь при рассмотрении заявлений о вынесении судебных приказов по общему правилу запросы судьёй не делаются (из разъяснений Пленума, точные реквизиты не помню).
#9
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
У меня вопрос на тему все ли собственники должны быть отражены в выписке ЕГРН.В этом месяце мне вот уже по двум помещениям собственники приносят выписки ЕГРН. И так получилось, что каждый из них владеет не целой квартирой, а частью, но о втором собственнике в выписке не слова.Ещё пол года назад человек приносил выписку и в ней указаны были все собственники, а сейчас нет. Ладно по одной квартире там люди честные, сами пришли и каждый на себя выписку принёс. Но по второму помещению (НЖП) и так прежний собственник от оплаты ЖКУ прятался, так сейчас новые решили тоже прятаться. Одного вычислила, но даже он не знает кто второй собственник.Скажите это с новым законом такие изменения или я что-то пропустила?
Вероятно, право собственности на остальные доли попросту не зарегистрировано в Росреестре. такое нередко бывает при наследовании, вот доли и болтаются. Можно попытаться подать иск к имуществу наследодателя в этой части. В общем, не удивляйтесь таким случаям.
#10
0 0
Цитата
Вася Петров написал:
из разъяснений Пленума,
следует что идентификаторы он запрашивать не обязан. Это головная боль заявителя. Но запрашивает же.
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Одного вычислила, но даже он не знает кто второй собственник
Смеялся..
Цитата
ТСЖЕлена написал:
И так получилось, что каждый из них владеет не целой квартирой, а частью, но о втором собственнике в выписке не слова.
Заказали бы ЕГРН сами на объект(ы). Всего делов.
#11
0 0
Цитата
саныч написал:
следует что идентификаторы он запрашивать не обязан. Это головная боль заявителя. Но запрашивает же.
А вот тут как раз действует частное правило, которое недавно появилось в ГПК - п. 3 ч. 2 ст 124: идентификаторы запрашиваются судом по ходатайству заявителя.
#12
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Одного вычислила, но даже он не знает кто второй собственник
Смеялся..
Цитата
ТСЖЕлена написал:
И так получилось, что каждый из них владеет не целой квартирой, а частью, но о втором собственнике в выписке не слова.
Заказали бы ЕГРН сами на объект(ы). Всего делов.
Я не против заказать, но так совпало, что я как раз за несколько дней до этого заказывала на дом выписки, сейчас получается ещё раз заказывать, деньги тратить. И дело даже не в деньгах, дело в том, что у самих собственников нет данных о других, а ведь помещения выкупали одновременно, значит речи о том что не вступили в права или где-то болтаются доли как пишет Вася и быть не может.
#13
1 0
Может, купить купили, а в "юстицию" не обратились. Не зарегистрировали в Росреестре.
#14
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
купить купили, а в "юстицию" не обратились.
Можно не донести до росреестра договор приватизации или договор/ мены/купли продажи мохнатого года (до 1999). Раньше можно было даже зажать договор с застройщиком и квартира как объект недвижимости даже не появлялась в ЕГРП(Н).
Можно не заплатить пошлину нотариусу и он не передаст сведения о наследнике в росреестр. Но сдаст в налоговую :lol:
Но "купить" и не сдать - нельзя. Точнее так... Вру... Не сдавать можно. Но потом продавец еще раз продаст квартиру.. уже по настоящему :lol: и право покупателя зарегистрируют. А Вам с этой бумажкой только в суд требовать деньги..
#15
0 0
Цитата
саныч написал:
Но потом продавец еще раз продаст квартиру.. уже по настоящему
Ну, скажем так, не обязательно продаст! Может продать ещё раз, теоретически. Но это уже мошенничество.

Возможно, мои познания устарели, но вроде бы раньше в договоре купли-продажи просто писали, что покупатель обязуется в такой-то срок зарегистрировать сделку в Росреестре. Бывало, что забывали или "забивали".

Если сведения в Налоговую инспекцию поступают из Росреестра, то при нерегистрации покупателем смены собственника, налог на имущество продолжал выставляться старому собственнику, продавцу. Не все собственники проверяют квитанции из налоговой, и продолжают платить. (С автомобилями так бывает).
#16
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Ну, скажем так, не обязательно продаст!
Когда речь идет о миллионах рублей. А если в Москве - то и долларов, верить в людей опасно. И, особенно, если судебная практика против ленивого покупателя.
Цитата
ДонКихот написал:
Но это уже мошенничество.
Менты считают, что это гражданско-правовые отношения.
Цитата
ДонКихот написал:
Возможно, мои познания устарели,
Раньше было всякое.. В особенности, продажа одного и того же объекта нескольким лицам.
ЕГРП как базы данных не было. База пополнялась. Приоритета ЕГРП(Н) над бумагой не было. Вот и продавали одно и то же свидетельство на объект по 5 раз. Сейчас - приоритет есть. Запись в реестре главнее.
Соответственно, для сделки требуется либо волеизъявление 2 сторон, либо бумажка (из суда, например) о том, что одна сторона не требуется. Нет записи - право собственности требуется доказывать или формализовывать тем или иным способом.
#17
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
У меня вопрос на тему все ли собственники должны быть отражены в выписке ЕГРН.
В этом месяце мне вот уже по двум помещениям собственники приносят выписки ЕГРН. И так получилось, что каждый из них владеет не целой квартирой, а частью, но о втором собственнике в выписке не слова.
Ещё пол года назад человек приносил выписку и в ней указаны были все собственники, а сейчас нет. ....
За что боролись, на то и напоролись... получатся нельзя выдать одному собственнику бумажку, которая содержит информацию о другом собственнике одного и того-же объекта недвижимости.
#18
1 0

Минстрой дорабатывает Государственную информационную систему ЖКХ (ГИС ЖКХ) ради возможности проведения общих собраний собственников после 1 марта. Об этом рассказала в своем Telegram-канале зампредседателя Комитета Госдумы по строительству и ЖКХ Светлана Разворотнева.

С 1 марта вступает в силу закон, усиливающий защиту персональных данных. В выписках из Единого госреестра недвижимости (ЕГРН) перестанут указывать имена владельцев жилья. Это, как опасаются эксперты, остановит работу отрасли ЖКХ: сейчас организаторы общих собраний (а без них невозможно, например, начать ремонт дома) получают сведения о владельцах квартир-участниках собрания как раз через выписки из ЕГРН.

Однако на совместном заседании комитетов Госдумы по строительству и ЖКХ и по контролю глава Минстроя Ирек Файзуллин сообщил, что выписки о собственниках, получаемые сейчас в Росреестре, планируется заменить возможностью формировать реестры голосующих без персональных данных в ГИС ЖКХ.

"Доработка соответствующего функционала системы идет очень активно. Но лично у меня есть опасения, что к 1 марта она не будет завершена, - рассказала Разворотнева. - Поинтересовалась у министра - не следует ли попытаться перенести сроки вступления закона в силу. Файзуллин заверил, что альтернативная система голосования будет готова. Следим за исполнением обещания!".

#19
1 0
Цитата
Sam написал:
перестанут указывать имена владельцев жилья. Это, как опасаются эксперты, остановит работу отрасли ЖКХ: сейчас организаторы общих собраний
Т.е. сведения о собственниках больше ни для чего нужны? Только голосования и все?
В сфере ЖКХ нет персонажа, более отвратительного чем "типичный" "эксперт" на которого все ссылаются. Ждать от чиновников чего-либо адекватного наивно. У них другие цели и задачи. А от журналистов, так тем более. А для этих деятелей никаких отмазок нет.

Цитата
Sam написал:
(а без них невозможно, например, начать ремонт дома)
Самое интересное в том, что тупая дура из Российской Газеты живет или жила в многоквартирном доме. В которых, скорее всего, проводился текущий м/или капитальный ремонт или реновация. И ни в каком голосовании, ни она, ни ее семья никогда не участвовала.
#20
1 0
Цитата
саныч написал:
Ждать от чиновников чего-либо адекватного наивно.
Да, есть тут у нас проблема, как и во всех отраслях в принципе - законотворцы в большинстве своем выходцы откуда угодно, но не из профессионалов регулируемой отрасли. А те редкие случаи когда из отрасли приходит профи во первых единичны, во вторых с годами теряется связь с реальностью.
#21
0 0
Так что? новостей нет, 01 марта 2023г. уже близко. изменений нет? никто не слышал? тут 2 выхода может быть - отсрочить вступление закона в силу, либо сделать исключение для управляшек и ресурсников....
#22
1 0
Цитата
Станислав1717 написал:
тут 2 выхода может быть
Выходов явно больше двух.
Но, авторы законопроекта и ГД решали другую задачу - сделать так, чтобы никто не мог получать сведения о недвижимости "уважаемых" людей.
Задача успешно решена.
#23
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Вася Петров написал:
если его не обновить никак?
Мне лень записываться на консультацию к нотариусу, которая еще и председатель палаты у нас. Можете сделать это в своем регионе.
Но готов поставить бутылку односолодового, что за 300 рублей/объект нам (УК) сведения выдавать будут. Там деньги любят. Так что.. насчет никак - громко сказано. Вопрос в том, что 300 рублей - это до хрена и никакому суду это не объяснишь.
Тем не менее, я верю в лоббистский потенциал наших РСО. Если не в марте, так осенью поймут, что так жить им не интересно. Какой нибудь выход для нас будет...
а какие основания у нотариуса выдавать вам выписки из ЕГРН? по запросу суда или судебного пристава это да, но нотариус тут каким боком?
#24
0 0
Цитата
Sam написал:
Минстрой дорабатывает Государственную информационную систему ЖКХ (ГИС ЖКХ) ради возможности проведения общих собраний собственников после 1 марта. Об этом рассказала в своем Telegram-канале зампредседателя Комитета Госдумы по строительству и ЖКХ Светлана Разворотнева. С 1 марта вступает в силу закон, усиливающий защиту персональных данных. В выписках из Единого госреестра недвижимости (ЕГРН) перестанут указывать имена владельцев жилья. Это, как опасаются эксперты, остановит работу отрасли ЖКХ: сейчас организаторы общих собраний (а без них невозможно, например, начать ремонт дома) получают сведения о владельцах квартир-участниках собрания как раз через выписки из ЕГРН. Однако на совместном заседании комитетов Госдумы по строительству и ЖКХ и по контролю глава Минстроя Ирек Файзуллин сообщил, что выписки о собственниках, получаемые сейчас в Росреестре, планируется заменить возможностью формировать реестры голосующих без персональных данных в ГИС ЖКХ. "Доработка соответствующего функционала системы идет очень активно. Но лично у меня есть опасения, что к 1 марта она не будет завершена, - рассказала Разворотнева. - Поинтересовалась у министра - не следует ли попытаться перенести сроки вступления закона в силу. Файзуллин заверил, что альтернативная система голосования будет готова. Следим за исполнением обещания!".
Росреестр сам по себе каша полная, а совместно с ГИС ЖКХ вообще превратится в болото. У нас регоператор по обращению с ТКО раз в квартал извлекает из ГИС ЖКХ сведения о количестве зарегистрированных человек в квартирах, которые якобы в ГИС подливает соответствующее подразделение МВД по субъекту РФ, и в итоге шарашат всем перерасчеты исходя из неполнятных данных о количестве собственников помещений в мкд.
#25
0 0
Вообще не понятно как теперь можно будет установить цепочку перехода прав собственности на квартиры. Геморой был с выписками, а теперь вообще висяки полнейшие.
#26
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Станислав1717 написал:
тут 2 выхода может быть
Выходов явно больше двух.
Но, авторы законопроекта и ГД решали другую задачу - сделать так, чтобы никто не мог получать сведения о недвижимости "уважаемых" людей.
Задача успешно решена.
Тоже в голове вертится, что это основная задача была. Все ведут борьбу якобы за защиту персональных данных, но при этом миллион всяких мошенников имеет телефонную базу всех жителей России и названивают по миллиарду раз обращаясь по ФИО. У нас УВД не может дать адресную справку собственнику квартиры о количестве лиц, зарегистрированных на квартире, т.е. новый собственник вообще проверить не сможет кто прописан на квартире и на каких основаниях.
#27
0 0
Цитата
sokolik26rus написал:
а какие основания у нотариуса выдавать вам выписки из ЕГРН?

"Какие Ваши доказательства?" (с)
Цитата
При подаче письменного заявления заинтересованное лицо представляет нотариусу письменные доказательства, подтверждающие наличие указанных в настоящей части обстоятельств, достаточных для получения выписки, предусмотренной частью первой настоящей статьи. К таким обстоятельствам могут относиться:
Цитата
1) наличие договора, сторонами которого являются заявитель и правообладатель
договор управления, например
Цитата
5) наличие оснований для предъявления заявителем иска к правообладателю,
Может же такое быть?

Цитата
sokolik26rus написал:
по запросу суда или судебного пристава это да,
А кто Вам сказал, что гос органы (тот же Жилнадзор) утратят свой доступ к ЕГРН?

#28
0 0
Цитата
sokolik26rus написал:
У нас УВД не может дать адресную справку собственнику квартиры о количестве лиц, зарегистрированных на квартире, т.е. новый собственник вообще проверить не сможет кто прописан на квартире и на каких основаниях.
Ну как бы.. такая чухонь в Госуслугах была и есть. Запросить-то можно, в теории, через личный кабинет. У нас даже губер всем рассылкой не раз обещал, что с 01 января 2023 ее можно будет получить в госуслугах.
Я вот пытался и до и после.. Нужно всего-то выбрать отделение ФМС для получения этой услуги, указав свой район/город в рамках субъекта.. И.. оказывается что в моем районе ее получить негде. ФМС есть, но, видимо, там получить нельзя. Вот подгрузится мой районный ФМС в базу когда-нибудь потом, тогда и получу. Но услуга доступна. Они там уже все отчитались.
#29
0 0
Цитата
саныч написал:
договор управления, например
Вот здесь товарищ (утверждающий, что он представитель оператора ГИС ЖКХ) сообщает о подготовке ТЗ на разработку сервиса для поставщиков ЖКУ по запросу идентификаторов должников из ГИС ЖКХ и собирает предложения по реализации
#30
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Вот здесь товарищ (утверждающий, что он представитель оператора ГИС ЖКХ)
Судя по тому, что он некомпетентный кретин, которые не знает свою собственную систему - он действительно работает в операторе..
Цитата
Условия задачки: данным сервисом может воспользоваться только компания которая оказывает услугу на данный дом. Как это проверить.
Как? Сначала, извиниться перед всеми за свою некомпетентность, написать заявление по собственному, потом биться в кабинете головой об стену (по возможности до потери сознания), уползти с рабочего места.
На хрена этому дебилу рабочий кабинет УО, на хера ему в системе реестры которые ведет ГЖН. Не знает он.. как это проверить.... Как там сидели кретины при запуске. Так кретины и остались.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!