crm

До семинара в Сочи осталось

  • 9
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяСбербанк не проводит авансовый платеж по капремонту со спецсчета из- за несогласия с формулировкой в протоколе ООС.

Сбербанк не проводит авансовый платеж по капремонту со спецсчета из- за несогласия с формулировкой в протоколе ООС.

RSS
Сбербанк не проводит авансовый платеж по капремонту со спецсчета из- за несогласия с формулировкой в протоколе ООС.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
ТСЖ надо идти ногами в банк и разговаривать с людьми принимающими решение по оплате,
Не скажу за другие банки а Сбер. работает только онлайн. Набрали платежку, отправили сканы доков и сидим ждем, когда проверят. Если все правильно, платежка оплачивается, если нет, отказ. Так что разговаривать не с кем.
Цитата
Атос написал:
Я по вопросам связанным с принятием сметы делаю отдельное приложение с ценами и полными перечнями работ
Возьму на заметку.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Ну, давайте оставим коронопериод за скобками, потому, что думается мне, что в этот сложный период (когда юристы банка не работают) банк занял позицию "в спорных вопросах -проще отказать, чем принимать на себя ответственность". сумма 7 млн. -серьезная вещь...

Теперь по основному вопросу:
В основном я согласен с:
1. Атосом: "Сколько услуг (работ) перечислили, столько же и должно быть предельных стоимостей принято".
2. Татьяной Михайловной: " .... Если честно, у меня даже сомнения нет в том, что по каждому виду работ отдельно нужно утверждать предельную стоимость. Договора у вас на каждую работу и смета соответственно..."

Есть такая вещь как "читание нормативного документа", и когда я читаю ЖК я вижу слово договоР (а не договорЫ). т.е. сама конструкция сформирована так: "одно решение (в принципе не обязательно, что по каждой позиции (крыша/подвал/АДУ)), одна сумма, один договор".

Т.е. если-бы у ТСЖ все эти работы были в одном договоре, то у банка вопросов-бы скорее всего не возникло. А сейчас создалась ситуация, что ТСЖ может заключить любое кол-во договоров под это решение, а банк должен будет разбираться имеют-ли они отношение к проводимым работам или нет... А, если ТСЖ заключит 2 договора на ремонт подвала (левая часть и правая часть) с двумя разными подрядчиками -это вообще разрыв шаблона.
В общем, история закончилась, не успев толком начаться. В конце апреля мы направили в Сбербанк наше письмо (прилагаю), пока просто в виде обычного обращения (не досудебка). Решили дать банку еще один шанс. Но на всякий случай я потихонечку готовил досудебку. Не дождавшись ответа к 7-му мая, я собирался уже направлять досудебную претензию, но председатель ТСЖ попросил бухгалтера на всякий случай повторно направить те же документы на оплату. И - о чудо! - оплата прошла 8-го мая. Хорошо, что я претензию не успел отправить.
А сегодня звонили из Сбера и довольно долго извинялись за причиненные неудобства. Обещали, что вопросов по протоколам, в которых предельная стоимость утверждается не по каждому виду работ, а за все в совокупности, больше у нас не возникнет. Все, говорят, с вашими протоколами нормально, это у нас специалист немного не разобрался...
Так что ситуация разрешилась, к обоюдному удовольствия сторон.
Всем коллегам спасибо за активное участие в обсуждении вопроса...
 
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
Так что разговаривать не с кем.
вот точно, разговаривая с операторами каждый раз получаем разные ответы
У нас сбербанк решил, что нелегитимен председатель ТСЖ
тк в протоколе он избран, а не продлены полномочия и председатель должен быть выбран отдельным пунктом протокола, а не списком - члены правления и председатель
Просто запрет на подписание банковских документов....
Неужели банки могут давать правовую оценку протоколов? и не принимать их решения?
 
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
а не продлены полномочия
А где есть такое понятие "продление полномочий"? Есть "избрание на срок".
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
председатель должен быть выбран отдельным пунктом протокола,
А вот это возражение уже, ИМХО, имеет право на жизнь, если в повестке избрания разнесены, т.е. голосовали не пункт повестки. Да и то, честно сказать, проголосовали же...
 
Цитата
Ильич написал:
А где есть такое понятие "продление полномочий"?
В ООО продлевают полномочия гендира. банки по этому принципу требуют от тсж того же. причем, если им предоставить протокол членов правления или приказ о продлении полномочий председателя тсж они принимают без вопросов, к примеру о наличии решения осч
 
Цитата
rabotagkh написал:
приказ о продлении полномочий председателя тсж они принимают без вопросов
Так и есть.
Знаю одно ТСЖ, в котором председатель правления уже лет 10 каждые два года такой приказ сама на себя пишет и в банк отвозит.
Причина простая - в правлении она одна, правление не переизбиралось много лет, в правлении даже числится никто не хочет.
Однако, всех устраивает, что благодаря усилиям председателя, дом находится в образцовом порядке.
 
Цитата
rabotagkh написал:
В ООО продлевают полномочия гендира. банки по этому принципу требуют от тсж того же. причем, если им предоставить протокол членов правления или приказ о продлении полномочий председателя тсж они принимают без вопросов, к примеру о наличии решения осч
Не обобщайте Ваши частные удачи. Ровно неделю назад Сбер не удовлетворился протоколом правления и потребовал протокол ОСЧТСЖ. И это не по слухам и не где-нибудь. Конкретно у нас.
Не все работники Сбера одинаково полезны вредны.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Однако, всех устраивает, что благодаря усилиям председателя, дом находится в образцовом порядке.
Ровно до тех пор, пока девочка из банка не проявит рвение (см. выше).
 
Цитата
Ильич написал:
Не обобщайте Ваши частные удачи
почему же частные, как миниму двое подтвердили факт имеющий место быть. Вам просто не повезло, нарвались на специалиста. А поскольку специалистов архи мало, то изложенное мною, скорее правило, чем исключение.
 
Цитата
Ильич написал:
А вот это возражение уже, ИМХО, имеет право на жизнь, если в повестке избрания разнесены, т.е. голосовали не пункт повестки. Да и то, честно сказать, проголосовали же...
В повестке как и в протоколе - избрать правление: председатель и 4 члена
Избрали: председатель +4
Как хотят
Избрать председателя - проголосовать, избрать членов - проголосовать
По мне, ключевое, что проголосовали пофамильно за членов правления (всех)
 
Цитата
rabotagkh написал:
В ООО продлевают полномочия гендира. банки по этому принципу требуют от тсж того же.
страшно далеки они от ЖК....
 
Цитата
Ильич написал:
Ровно неделю назад Сбер не удовлетворился протоколом правления и потребовал протокол ОСЧТСЖ
......
И они не понимают сколько это занимает и средств и времени и ресурсов
 
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
страшно далеки они от ЖК....
В ст.145 ЖК написано 3) избрание членов правления товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора) товарищества и в случаях, предусмотренных уставом товарищества, также председателя правления товарищества из числа членов правления товарищества, досрочное прекращение их полномочий;
В одной статье перечислены субъекты: 1) члены правления товарищества; 2) члены ревизионной комиссии; 3) ревизор; 4) председатель правления.
Каждый из субъектов может быть избран или его полномочия могут быть прекращены.
В рамках процитированного пункта ст.145 может быть вынесено на рассмотрение собрания 8 вопросов повестки дня.

Отсюда и требование банка разделить вопросы:
1) "избрать членами правления товарищества ФИО1, ФИО2, ФИО3, ФИО4, ФИО5".
2) "в соответствии с п.XX Устава товарищества избрать из числа членов правления товарищества ФИО3 председателем правления товарищества".
Тем более, что норма об избрании председателя собранием членов товарищества изменяет общепринятый порядок избрания председателя правления правлением товарищества.
Законодатель хитро сконструировал норму так, что избрание председателя невозможно без избрания членов правления.
Используется множественное число ("членами правления"), членов правления должно быть хотя бы два, один из них, будет председателем.
Или не будет, если решение по первому вопросу будет принято, а по второму нет.
А чтобы не мучаться каждый раз с вопросом 2, законодатель предложил по умолчанию избирать председателя правления правлению
товарищества из своего состава. И не надо собирать собрание, чтобы избрать нового председателя.
Устал один, может уступить место другому. Могут каждый квартал меняться. :)
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Устал один, может уступить место другому. Могут каждый квартал меняться
Ну это накладно в дальнейшем с уведомлением налоговой ЕГРЮЛ и прочее, внесением изменений банк, ГЖИ...

Цитата
Потом Придумаю написал:
Отсюда и требование банка разделить вопросы:
Эти требования ничем не обоснованы, тк разные специалисты устно дают советы. Письменно со ссылками на нормативные документы, их нарушении, никакой информации нет (не хотят давать)
Кроме того при открытии счета, затем продлении полномочий (также через выборы 2 г назад) были ТОЧНО такие же формулировки - они устраивали....
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
избрание председателя невозможно без избрания членов правления.
Почему? Полно ТСЖ, где председатель избирается прямым голосованием.
Ст. 147
3. Правление товарищества собственников жилья избирает из своего состава председателя товарищества, если избрание председателя товарищества не отнесено к компетенции общего собрания членов товарищества уставом товарищества.
#31
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
ТСЖ надо идти ногами в банк и разговаривать с людьми принимающими решение по оплате,
Не скажу за другие банки а Сбер. работает только онлайн. Набрали платежку, отправили сканы доков и сидим ждем, когда проверят. Если все правильно, платежка оплачивается, если нет, отказ. Так что разговаривать не с кем.
Цитата
Атос написал:
Я по вопросам связанным с принятием сметы делаю отдельное приложение с ценами и полными перечнями работ
Возьму на заметку.
#32
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Ну, давайте оставим коронопериод за скобками, потому, что думается мне, что в этот сложный период (когда юристы банка не работают) банк занял позицию "в спорных вопросах -проще отказать, чем принимать на себя ответственность". сумма 7 млн. -серьезная вещь...

Теперь по основному вопросу:
В основном я согласен с:
1. Атосом: "Сколько услуг (работ) перечислили, столько же и должно быть предельных стоимостей принято".
2. Татьяной Михайловной: " .... Если честно, у меня даже сомнения нет в том, что по каждому виду работ отдельно нужно утверждать предельную стоимость. Договора у вас на каждую работу и смета соответственно..."

Есть такая вещь как "читание нормативного документа", и когда я читаю ЖК я вижу слово договоР (а не договорЫ). т.е. сама конструкция сформирована так: "одно решение (в принципе не обязательно, что по каждой позиции (крыша/подвал/АДУ)), одна сумма, один договор".

Т.е. если-бы у ТСЖ все эти работы были в одном договоре, то у банка вопросов-бы скорее всего не возникло. А сейчас создалась ситуация, что ТСЖ может заключить любое кол-во договоров под это решение, а банк должен будет разбираться имеют-ли они отношение к проводимым работам или нет... А, если ТСЖ заключит 2 договора на ремонт подвала (левая часть и правая часть) с двумя разными подрядчиками -это вообще разрыв шаблона.
В общем, история закончилась, не успев толком начаться. В конце апреля мы направили в Сбербанк наше письмо (прилагаю), пока просто в виде обычного обращения (не досудебка). Решили дать банку еще один шанс. Но на всякий случай я потихонечку готовил досудебку. Не дождавшись ответа к 7-му мая, я собирался уже направлять досудебную претензию, но председатель ТСЖ попросил бухгалтера на всякий случай повторно направить те же документы на оплату. И - о чудо! - оплата прошла 8-го мая. Хорошо, что я претензию не успел отправить.
А сегодня звонили из Сбера и довольно долго извинялись за причиненные неудобства. Обещали, что вопросов по протоколам, в которых предельная стоимость утверждается не по каждому виду работ, а за все в совокупности, больше у нас не возникнет. Все, говорят, с вашими протоколами нормально, это у нас специалист немного не разобрался...
Так что ситуация разрешилась, к обоюдному удовольствия сторон.
Всем коллегам спасибо за активное участие в обсуждении вопроса...
#33
0 0
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
Так что разговаривать не с кем.
вот точно, разговаривая с операторами каждый раз получаем разные ответы
У нас сбербанк решил, что нелегитимен председатель ТСЖ
тк в протоколе он избран, а не продлены полномочия и председатель должен быть выбран отдельным пунктом протокола, а не списком - члены правления и председатель
Просто запрет на подписание банковских документов....
Неужели банки могут давать правовую оценку протоколов? и не принимать их решения?
#34
0 0
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
а не продлены полномочия
А где есть такое понятие "продление полномочий"? Есть "избрание на срок".
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
председатель должен быть выбран отдельным пунктом протокола,
А вот это возражение уже, ИМХО, имеет право на жизнь, если в повестке избрания разнесены, т.е. голосовали не пункт повестки. Да и то, честно сказать, проголосовали же...
#35
0 0
Цитата
Ильич написал:
А где есть такое понятие "продление полномочий"?
В ООО продлевают полномочия гендира. банки по этому принципу требуют от тсж того же. причем, если им предоставить протокол членов правления или приказ о продлении полномочий председателя тсж они принимают без вопросов, к примеру о наличии решения осч
#36
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
приказ о продлении полномочий председателя тсж они принимают без вопросов
Так и есть.
Знаю одно ТСЖ, в котором председатель правления уже лет 10 каждые два года такой приказ сама на себя пишет и в банк отвозит.
Причина простая - в правлении она одна, правление не переизбиралось много лет, в правлении даже числится никто не хочет.
Однако, всех устраивает, что благодаря усилиям председателя, дом находится в образцовом порядке.
#37
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
В ООО продлевают полномочия гендира. банки по этому принципу требуют от тсж того же. причем, если им предоставить протокол членов правления или приказ о продлении полномочий председателя тсж они принимают без вопросов, к примеру о наличии решения осч
Не обобщайте Ваши частные удачи. Ровно неделю назад Сбер не удовлетворился протоколом правления и потребовал протокол ОСЧТСЖ. И это не по слухам и не где-нибудь. Конкретно у нас.
Не все работники Сбера одинаково полезны вредны.
#38
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Однако, всех устраивает, что благодаря усилиям председателя, дом находится в образцовом порядке.
Ровно до тех пор, пока девочка из банка не проявит рвение (см. выше).
#39
0 0
Цитата
Ильич написал:
Не обобщайте Ваши частные удачи
почему же частные, как миниму двое подтвердили факт имеющий место быть. Вам просто не повезло, нарвались на специалиста. А поскольку специалистов архи мало, то изложенное мною, скорее правило, чем исключение.
#40
0 0
Цитата
Ильич написал:
А вот это возражение уже, ИМХО, имеет право на жизнь, если в повестке избрания разнесены, т.е. голосовали не пункт повестки. Да и то, честно сказать, проголосовали же...
В повестке как и в протоколе - избрать правление: председатель и 4 члена
Избрали: председатель +4
Как хотят
Избрать председателя - проголосовать, избрать членов - проголосовать
По мне, ключевое, что проголосовали пофамильно за членов правления (всех)
#41
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
В ООО продлевают полномочия гендира. банки по этому принципу требуют от тсж того же.
страшно далеки они от ЖК....
#42
0 0
Цитата
Ильич написал:
Ровно неделю назад Сбер не удовлетворился протоколом правления и потребовал протокол ОСЧТСЖ
......
И они не понимают сколько это занимает и средств и времени и ресурсов
#43
0 0
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
страшно далеки они от ЖК....
В ст.145 ЖК написано 3) избрание членов правления товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора) товарищества и в случаях, предусмотренных уставом товарищества, также председателя правления товарищества из числа членов правления товарищества, досрочное прекращение их полномочий;
В одной статье перечислены субъекты: 1) члены правления товарищества; 2) члены ревизионной комиссии; 3) ревизор; 4) председатель правления.
Каждый из субъектов может быть избран или его полномочия могут быть прекращены.
В рамках процитированного пункта ст.145 может быть вынесено на рассмотрение собрания 8 вопросов повестки дня.

Отсюда и требование банка разделить вопросы:
1) "избрать членами правления товарищества ФИО1, ФИО2, ФИО3, ФИО4, ФИО5".
2) "в соответствии с п.XX Устава товарищества избрать из числа членов правления товарищества ФИО3 председателем правления товарищества".
Тем более, что норма об избрании председателя собранием членов товарищества изменяет общепринятый порядок избрания председателя правления правлением товарищества.
Законодатель хитро сконструировал норму так, что избрание председателя невозможно без избрания членов правления.
Используется множественное число ("членами правления"), членов правления должно быть хотя бы два, один из них, будет председателем.
Или не будет, если решение по первому вопросу будет принято, а по второму нет.
А чтобы не мучаться каждый раз с вопросом 2, законодатель предложил по умолчанию избирать председателя правления правлению
товарищества из своего состава. И не надо собирать собрание, чтобы избрать нового председателя.
Устал один, может уступить место другому. Могут каждый квартал меняться. :)
#44
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Устал один, может уступить место другому. Могут каждый квартал меняться
Ну это накладно в дальнейшем с уведомлением налоговой ЕГРЮЛ и прочее, внесением изменений банк, ГЖИ...

Цитата
Потом Придумаю написал:
Отсюда и требование банка разделить вопросы:
Эти требования ничем не обоснованы, тк разные специалисты устно дают советы. Письменно со ссылками на нормативные документы, их нарушении, никакой информации нет (не хотят давать)
Кроме того при открытии счета, затем продлении полномочий (также через выборы 2 г назад) были ТОЧНО такие же формулировки - они устраивали....
#45
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
избрание председателя невозможно без избрания членов правления.
Почему? Полно ТСЖ, где председатель избирается прямым голосованием.
Ст. 147
3. Правление товарищества собственников жилья избирает из своего состава председателя товарищества, если избрание председателя товарищества не отнесено к компетенции общего собрания членов товарищества уставом товарищества.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!