crm

До семинара в Сочи осталось

  • 9
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяВиды перепланировки с присоединением общедомовой собственности

Виды перепланировки с присоединением общедомовой собственности

RSS
Виды перепланировки с присоединением общедомовой собственности , собрание
 
Добрый день. Подскажите пожалуйста, где в каком нормативном документе имеются виды перепланировки с присоединением общедомовой собственности?
В нежилом помещении цокольного этажа собственник планирует из 2 нежилых (в одном из которых есть 1 выход и один кран) сделать 3 с отдельными выходами на улицу. При этом установить в каждом краны. Будет ли здесь присоединение к ОДИ к крану т.е. кОД стояку с дополнительным потреблением воды и как следствие 100% согласования собственниками?
 
Цитата
ФУНТИК2 написал:
с отдельными выходами на улицу.
Отмостка и стена - ОИ. Приехали.
Цитата
ФУНТИК2 написал:
Будет ли здесь присоединение к ОДИ к крану т.е. кОД стояку с дополнительным потреблением воды
А "размножить" от существующей разводки нельзя? А канализация?
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
ФУНТИК2 написал:
с отдельными выходами на улицу.
Отмостка и стена - ОИ. Приехали.
Цитата
В том то и дело, что перед окнами и так тратуарчик проходной.Чтобы не долбить фасад, опусканием подоконника на уровень, решили к подоконнику ступеньками поднять доступ ко входу.. по сути как был доступ к ОДИ так и остался, ступеньк появились к окнам .как то так
 
Цитата

Цитата
ФУНТИК2 написал:
Будет ли здесь присоединение к ОДИ к крану т.е. кОД стояку с дополнительным потреблением воды
А "размножить" от существующей разводки нельзя? А канализация?
Размножаем, но здесь получается увеличение нагрузки на стояк? в цокольных нежилых делают для посутки.. (неофициально ,конечно)
 
Цитата
ФУНТИК2 написал:
получается увеличение нагрузки на стояк
Тоже неофициально: можно цепляться, а можно и плюнуть. На отводку DN 15 сколько ни цепляй, много не заберёт.
 
Цитата
Ильич написал:
А "размножить" от существующей разводки нельзя?
А как может быть отдельным (де юре) помещение, которое присоединено к другому.
Будет одно с двумя входами.
 
Цитата
Атос написал:
А как может быть отдельным (де юре) помещение, которое присоединено к другому.
Элементарно, Уотсон! В доме несколько (по техпаспорту) нежилых помещений, принадлежащих одному хозяину, объединенных одним договором с РСО, имеющих один общий ПУ на группу этих помещений. Учёт есть? Есть. Плата вносится? Да! РСО устраивает? Вполне! Знаю десятки таких случаев. И ни в одном из них не было проблем. Как делятся затраты внутри - проблема собственника/арендаторов.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
ФУНТИК2 написал:
получается увеличение нагрузки на стояк
Тоже неофициально: можно цепляться, а можно и плюнуть. На отводку DN 15 сколько ни цепляй, много не заберёт.
Тут не все так просто..
д15 на раковину от общей трубы д50 -много не заберет.
а вот д15 на сауну (коммерческую) от общей трубы д25...-заберет столько, что все остальные взвоют.

Поэтому расчет (какой никакой) и функционал подключаемого помещения должен быть обозначен.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Тут не все так просто ....расчет (какой никакой) и функционал подключаемого помещения должен быть обозначен.
Ну, в принципе, да.
 
будем указывать как под коммерческие цели...
 
Цитата
ФУНТИК2 написал:
будем указывать как под коммерческие цели...
Круто.
простор для деятельности: от размещения банкоматов (мокрые точки не нужны) до бесконечности....
 
Цитата
ФУНТИК2 написал:
будем указывать как под коммерческие цели...
Вроде-бы и нет сейчас такого понятия "под коммерческие цели". В Москве сейчас требуют четко писать: учрежденческое, торговля, бытовое обслуживание.. и т.п. потому, что не всякий функционал можно в МКД размещать в принципе...
 
Знатоки, добрый день! Нужна помощь.

Собственник нежилого помещения в МКД проводит ОСС с целью "обустройства нового входа из оконного блока с сохранением архитектурного облика здания". Его юрист заявляет, что для проведения такого переустройства достаточно 51% голосов от всех собственников.

Я же считаю, что происходит уменьшение площади общего имущества (так как ломается стена под окном и на месте оконного блока возводится дверь, т.е. обустраивается новая входная группа). Как удостовериться или опровергнуть мою точку зрения? Если окажется, что площадь общего имущества все же не меняется, то все равно же требуется квалифицированное большинство (2/3 голосов) или все-так нет?
 
Удивлен, что его юрист не заявил, что вообще ни хрена не надо.
100% голосов как уменьшение ОИ.
 
Цитата
Леший написал:
100% голосов как уменьшение ОИ.

А можно где-либо почитать, что именно считается уменьшением ОИ? Чтобы была очевидно, что замена окна на дверь влечёт уменьшение ОИ.

Гугл мне не помог.

 
Цитата
Allock The_neighbour написал:
Цитата
Леший написал:
100% голосов как уменьшение ОИ.

А можно где-либо почитать,

Главное, чтобы Ваш судья почитал. С ними это не всегда случается. А то придется до кассации дойти (1 Кассационный суд. Дело № 88-4686/2021)

Цитата

Кроме того, как установлено судом границы земельного участка по адресу: <адрес> В, на котором расположен многоквартирный дом, не определены.

Между тем, согласно пункту 67 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 10 Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 22 от 29 апреля 2010 г. «О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав», если земельный участок не сформирован и в отношении него не проведен государственный кадастровый учет, земля под многоквартирным домом находится в собственности соответствующего публично-правового образования. Вместе с тем по смыслу частей 3 и 4 статьи 16 Вводного закона собственник не вправе распоряжаться этой землей в той части, в которой должен быть сформирован земельный участок под многоквартирным домом. В свою очередь, собственники помещений в многоквартирном доме вправе владеть и пользоваться этим земельным участком в той мере, в какой это необходимо для эксплуатации ими многоквартирного дома, а также объектов, входящих в состав общего имущества в таком доме. При определении пределов правомочий собственников помещений в многоквартирном доме по владению и пользованию указанным земельным участком необходимо руководствоваться частью 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации.

В указанных случаях собственники помещений в многоквартирном доме как законные владельцы земельного участка, на котором расположен данный дом и который необходим для его эксплуатации, в силу статьи 305 Гражданского кодекса Российской Федерации имеют право требовать устранения всяких нарушений их прав, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения, а также право на защиту своего владения, в том числе против собственника земельного участка.

Учитывая, что ответчиком обустроена входная группа (ступени с входной площадкой), которые располагаются за пределами здания многоквартирного жилого дома со встроенно-пристроенными помещениями на прилагающем земельном участке, то на совершение указанных действий необходимо согласие всех собственников помещений МКД. Такого согласия материалы дела не содержат.

Вышеизложенные положения действующего законодательства не учтены при разрешении настоящего спора, вопрос о границах участка, необходимого для эксплуатации многоквартирного жилого дома со встроенно-пристроенными нежилыми помещениями не обсуждался, тогда как из материалов дела следует, что помимо включения части площадки «пл.» в состав нежилого помещения III лит.А к указанному помещению дополнительно устроены ступени с входной площадкой размером 4,40x2,40 м., что изменило площадь застройки многоквартирного жилого дома.

С учетом изложенного заслуживают внимания доводы кассационной жалобы истца о том, что произведенная реконструкция повлекла уменьшение общего имущества многоквартирного жилого дома и ее проведение требовало согласия собственников помещений многоквартирного жилого дома.

Кроме того, как следует из материалов дела, изначально спорная площадка была возведена открытой с крышей, колоннами, арочными проемами до цоколя площадки, лестничным маршем с торца площадки; материалами дела не опровергается факт использования ее в качестве элемента многоквартирного жилого дома со встроенно-пристроенными нежилыми помещениями. В результате произведенной реконструкции фасад здания изменен, отсутствует доступ в нежилое помещение I, вдоль которого площадка «пл.» осталась неогороженной, по ранее предусмотренному проходу.

Согласно пункту 1.7.2 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных постановлением Госстроя Российской Федерации от 27 сентября 2003 г. № 170 переоборудование и перепланировка жилых домов и квартир (комнат), ведущие к нарушению прочности или разрушению несущих конструкций здания, нарушению в работе инженерных систем и (или) установленного на нем оборудования, ухудшению сохранности и внешнего вида фасадов, нарушению противопожарных устройств, не допускаются.

Однако доводам истца об изменении архитектурного облика здания многоквартирного жилого дома со встроенно-пристроенными нежилыми помещениями в результате произведенной реконструкции надлежащей правой оценки не дано.

При таких обстоятельствах вывод судов нижестоящих инстанций об отсутствии оснований для удовлетворения иска Чернышева С.М.. является преждевременным и сделан без учета всех юридически значимых обстоятельств по делу.

#1
0 0
Добрый день. Подскажите пожалуйста, где в каком нормативном документе имеются виды перепланировки с присоединением общедомовой собственности?
В нежилом помещении цокольного этажа собственник планирует из 2 нежилых (в одном из которых есть 1 выход и один кран) сделать 3 с отдельными выходами на улицу. При этом установить в каждом краны. Будет ли здесь присоединение к ОДИ к крану т.е. кОД стояку с дополнительным потреблением воды и как следствие 100% согласования собственниками?
#2
0 0
Цитата
ФУНТИК2 написал:
с отдельными выходами на улицу.
Отмостка и стена - ОИ. Приехали.
Цитата
ФУНТИК2 написал:
Будет ли здесь присоединение к ОДИ к крану т.е. кОД стояку с дополнительным потреблением воды
А "размножить" от существующей разводки нельзя? А канализация?
#3
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
ФУНТИК2 написал:
с отдельными выходами на улицу.
Отмостка и стена - ОИ. Приехали.
Цитата
В том то и дело, что перед окнами и так тратуарчик проходной.Чтобы не долбить фасад, опусканием подоконника на уровень, решили к подоконнику ступеньками поднять доступ ко входу.. по сути как был доступ к ОДИ так и остался, ступеньк появились к окнам .как то так
#4
0 0
Цитата

Цитата
ФУНТИК2 написал:
Будет ли здесь присоединение к ОДИ к крану т.е. кОД стояку с дополнительным потреблением воды
А "размножить" от существующей разводки нельзя? А канализация?
Размножаем, но здесь получается увеличение нагрузки на стояк? в цокольных нежилых делают для посутки.. (неофициально ,конечно)
#5
0 0
Цитата
ФУНТИК2 написал:
получается увеличение нагрузки на стояк
Тоже неофициально: можно цепляться, а можно и плюнуть. На отводку DN 15 сколько ни цепляй, много не заберёт.
#6
0 0
Цитата
Ильич написал:
А "размножить" от существующей разводки нельзя?
А как может быть отдельным (де юре) помещение, которое присоединено к другому.
Будет одно с двумя входами.
#7
0 0
Цитата
Атос написал:
А как может быть отдельным (де юре) помещение, которое присоединено к другому.
Элементарно, Уотсон! В доме несколько (по техпаспорту) нежилых помещений, принадлежащих одному хозяину, объединенных одним договором с РСО, имеющих один общий ПУ на группу этих помещений. Учёт есть? Есть. Плата вносится? Да! РСО устраивает? Вполне! Знаю десятки таких случаев. И ни в одном из них не было проблем. Как делятся затраты внутри - проблема собственника/арендаторов.
#8
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
ФУНТИК2 написал:
получается увеличение нагрузки на стояк
Тоже неофициально: можно цепляться, а можно и плюнуть. На отводку DN 15 сколько ни цепляй, много не заберёт.
Тут не все так просто..
д15 на раковину от общей трубы д50 -много не заберет.
а вот д15 на сауну (коммерческую) от общей трубы д25...-заберет столько, что все остальные взвоют.

Поэтому расчет (какой никакой) и функционал подключаемого помещения должен быть обозначен.
#9
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Тут не все так просто ....расчет (какой никакой) и функционал подключаемого помещения должен быть обозначен.
Ну, в принципе, да.
#10
0 0
будем указывать как под коммерческие цели...
#11
0 0
Цитата
ФУНТИК2 написал:
будем указывать как под коммерческие цели...
Круто.
простор для деятельности: от размещения банкоматов (мокрые точки не нужны) до бесконечности....
#12
0 0
Цитата
ФУНТИК2 написал:
будем указывать как под коммерческие цели...
Вроде-бы и нет сейчас такого понятия "под коммерческие цели". В Москве сейчас требуют четко писать: учрежденческое, торговля, бытовое обслуживание.. и т.п. потому, что не всякий функционал можно в МКД размещать в принципе...
#13
0 0
Знатоки, добрый день! Нужна помощь.

Собственник нежилого помещения в МКД проводит ОСС с целью "обустройства нового входа из оконного блока с сохранением архитектурного облика здания". Его юрист заявляет, что для проведения такого переустройства достаточно 51% голосов от всех собственников.

Я же считаю, что происходит уменьшение площади общего имущества (так как ломается стена под окном и на месте оконного блока возводится дверь, т.е. обустраивается новая входная группа). Как удостовериться или опровергнуть мою точку зрения? Если окажется, что площадь общего имущества все же не меняется, то все равно же требуется квалифицированное большинство (2/3 голосов) или все-так нет?
#14
0 0
Удивлен, что его юрист не заявил, что вообще ни хрена не надо.
100% голосов как уменьшение ОИ.
#15
0 0
Цитата
Леший написал:
100% голосов как уменьшение ОИ.

А можно где-либо почитать, что именно считается уменьшением ОИ? Чтобы была очевидно, что замена окна на дверь влечёт уменьшение ОИ.

Гугл мне не помог.

#16
0 0
Цитата
Allock The_neighbour написал:
Цитата
Леший написал:
100% голосов как уменьшение ОИ.

А можно где-либо почитать,

Главное, чтобы Ваш судья почитал. С ними это не всегда случается. А то придется до кассации дойти (1 Кассационный суд. Дело № 88-4686/2021)

Цитата

Кроме того, как установлено судом границы земельного участка по адресу: <адрес> В, на котором расположен многоквартирный дом, не определены.

Между тем, согласно пункту 67 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 10 Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 22 от 29 апреля 2010 г. «О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав», если земельный участок не сформирован и в отношении него не проведен государственный кадастровый учет, земля под многоквартирным домом находится в собственности соответствующего публично-правового образования. Вместе с тем по смыслу частей 3 и 4 статьи 16 Вводного закона собственник не вправе распоряжаться этой землей в той части, в которой должен быть сформирован земельный участок под многоквартирным домом. В свою очередь, собственники помещений в многоквартирном доме вправе владеть и пользоваться этим земельным участком в той мере, в какой это необходимо для эксплуатации ими многоквартирного дома, а также объектов, входящих в состав общего имущества в таком доме. При определении пределов правомочий собственников помещений в многоквартирном доме по владению и пользованию указанным земельным участком необходимо руководствоваться частью 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации.

В указанных случаях собственники помещений в многоквартирном доме как законные владельцы земельного участка, на котором расположен данный дом и который необходим для его эксплуатации, в силу статьи 305 Гражданского кодекса Российской Федерации имеют право требовать устранения всяких нарушений их прав, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения, а также право на защиту своего владения, в том числе против собственника земельного участка.

Учитывая, что ответчиком обустроена входная группа (ступени с входной площадкой), которые располагаются за пределами здания многоквартирного жилого дома со встроенно-пристроенными помещениями на прилагающем земельном участке, то на совершение указанных действий необходимо согласие всех собственников помещений МКД. Такого согласия материалы дела не содержат.

Вышеизложенные положения действующего законодательства не учтены при разрешении настоящего спора, вопрос о границах участка, необходимого для эксплуатации многоквартирного жилого дома со встроенно-пристроенными нежилыми помещениями не обсуждался, тогда как из материалов дела следует, что помимо включения части площадки «пл.» в состав нежилого помещения III лит.А к указанному помещению дополнительно устроены ступени с входной площадкой размером 4,40x2,40 м., что изменило площадь застройки многоквартирного жилого дома.

С учетом изложенного заслуживают внимания доводы кассационной жалобы истца о том, что произведенная реконструкция повлекла уменьшение общего имущества многоквартирного жилого дома и ее проведение требовало согласия собственников помещений многоквартирного жилого дома.

Кроме того, как следует из материалов дела, изначально спорная площадка была возведена открытой с крышей, колоннами, арочными проемами до цоколя площадки, лестничным маршем с торца площадки; материалами дела не опровергается факт использования ее в качестве элемента многоквартирного жилого дома со встроенно-пристроенными нежилыми помещениями. В результате произведенной реконструкции фасад здания изменен, отсутствует доступ в нежилое помещение I, вдоль которого площадка «пл.» осталась неогороженной, по ранее предусмотренному проходу.

Согласно пункту 1.7.2 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных постановлением Госстроя Российской Федерации от 27 сентября 2003 г. № 170 переоборудование и перепланировка жилых домов и квартир (комнат), ведущие к нарушению прочности или разрушению несущих конструкций здания, нарушению в работе инженерных систем и (или) установленного на нем оборудования, ухудшению сохранности и внешнего вида фасадов, нарушению противопожарных устройств, не допускаются.

Однако доводам истца об изменении архитектурного облика здания многоквартирного жилого дома со встроенно-пристроенными нежилыми помещениями в результате произведенной реконструкции надлежащей правой оценки не дано.

При таких обстоятельствах вывод судов нижестоящих инстанций об отсутствии оснований для удовлетворения иска Чернышева С.М.. является преждевременным и сделан без учета всех юридически значимых обстоятельств по делу.

Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!