crm

До семинара в Сочи осталось

  • 9
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяДолжно ли УФМС (паспортный стол) предоставлять ТСЖ (УК) сведения о временно зарегистрированных в квартирах?

Должно ли УФМС (паспортный стол) предоставлять ТСЖ (УК) сведения о временно зарегистрированных в квартирах?

RSS
Должно ли УФМС (паспортный стол) предоставлять ТСЖ (УК) сведения о временно зарегистрированных в квартирах?
 
Столкнулись с ситуацией "резиновой квартиры". Собственник поселил 20 -25 узбеков. Участковый проверил и нарушений не обнаружил :D .
Водосчетчиков нет. Попробовали составить акт фактического проживания - двери не открывают да и по русски не говорят.
Вопрос должно ли местное управление ФМС (паспортный стол) давать информацию ТСЖ (УК) о временно зарегистрированных?
 
Цитата
Константиныч пишет:
Участковый проверил и нарушений не обнаружил
Так с ним акт и составьте.
 
Цитата
Константиныч пишет:
должно ли местное управление ФМС (паспортный стол) давать
Если вы ведете карточки - должно. Если паспортный стол не ведете - нет оснований к информационному взаимодействию.
Цитата
Константиныч пишет:
да и по русски не говорят.
Врут, нагло врут. Не видел еще ни одного узбека, не разговаривающего на русском. Поверьте на слово, работал в УзДЭУ и строю дом)) Современные узбеки грамотнее нас, русских, к сожалению. Главное, найти у узбека болевую точку.
Порядок составления акта о фактически проживающих, установлен ПП 354. Составляете - и отправляете в полицию для принятия мер. ФМС больше нету год как )
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
рут, нагло врут. Не видел еще ни одного узбека, не разговаривающего на русском. Поверьте на слово, работал в УзДЭУ и строю дом)) Современные узбеки грамотнее нас, русских, к сожалению. Главное, найти у узбека болевую точку.
Порядок составления акта о фактически проживающих, установлен ПП 354. Составляете - и отправляете в полицию для принятия мер. ФМС больше нету год как )

Получается. чтобы узнать сколько граждан фактически проживает ( временно зарегистрировано) по дому ФМС (или УВД) нам сообщать не обязано. Мы должны их отлавливать и акты составлять!?
 
Цитата
Константиныч пишет:
Мы должны их отлавливать и акты составлять!?
Типа того. Дружите с участковыми ))) Они знают, что делать в этих случаях
 
Цитата
Константиныч пишет:
Столкнулись с ситуацией "резиновой квартиры". Собственник поселил 20 -25 узбеков. Участковый проверил и нарушений не обнаружил :D .
Водосчетчиков нет. Попробовали составить акт фактического проживания - двери не открывают да и по русски не говорят.
Вопрос должно ли местное управление ФМС (паспортный стол) давать информацию ТСЖ (УК) о временно зарегистрированных?
как у вас налажено взаимодействие? с паспортной службой? у вас свой паспортист,вы платите за обслуживание?
 
Цитата
Константиныч пишет:
Участковый проверил и нарушений не обнаружил .
Не знаю поможет вам чем то или нет, в ГИС ЖКХ после добавления помещения, в некоторых обнаружила " Информацию от ФМС". Вот так она выглядит.
На дату:
21.07.2016
Количество граждан РФ, зарегистрированных по месту пребывания:
0 чел.
Количество граждан РФ, зарегистрированных по месту жительства:
1 чел.
 
Цитата
УК-64 пишет:
Не знаю поможет вам чем то или нет, в ГИС ЖКХ после добавления помещения, в некоторых обнаружила " Информацию от ФМС". Вот так она выглядит.
там проблема с наполнением, ФМС до определенного времени работало по карточкам, все от руки. И данные в ГИС попадают только новые (примерно с 2015 года).
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
УК-64 пишет:
Не знаю поможет вам чем то или нет, в ГИС ЖКХ после добавления помещения, в некоторых обнаружила " Информацию от ФМС". Вот так она выглядит.
там проблема с наполнением, ФМС до определенного времени работало по карточкам, все от руки. И данные в ГИС попадают только новые (примерно с 2015 года).
К сожалению не попадают даже те кто прописан после 1 января 2015 года. Специально проверяла dash2
 
Цитата
tsv1 пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
УК-64 пишет:
Не знаю поможет вам чем то или нет, в ГИС ЖКХ после добавления помещения, в некоторых обнаружила " Информацию от ФМС". Вот так она выглядит.
там проблема с наполнением, ФМС до определенного времени работало по карточкам, все от руки. И данные в ГИС попадают только новые (примерно с 2015 года).
К сожалению не попадают даже те кто прописан после 1 января 2015 года. Специально проверяла dash2

Ага, а иногда показывает в твоей собственной квартире какого-то одного временно зарегестрированного вместо двух постоянных))
 
Хотим подать в суд. Краткое содержание искового:

В многоквартирном жилом доме по адресу:********************, - собственником квартиры №****** с *** 2016 года сдается указанное жилое помещение в аренду иностранным гражданам, фактически превратив квартиру без законных на то оснований в гостиницу. Площадь жилого помещения - 76 кв.м.
Временными жильцами квартиры №*** созданы антисанитарные условия проживания - по дому расползлись тараканы, клопы, на стенах в квартире плесень, - что может повлечь возникновение и распространение инфекционных и паразитарных заболеваний, переносчиками которых являются членистоногии.

1.Обязать собственника *********** обеспечить проживание в жилом помещении по адресу:********* временных жильцов в соответствии с учетной нормой жилого помещения на каждого проживающего - не более 8 человек.
2. Обязать cобственника *********** заключить договор с санэпедстанцией на проведение обследования не реже 1 раза в месяц и дезинсекционную обработку nо адресу: ***.
Что скажут знатоки, есть ли смысл?
 
друзья подскажите у кого ФМС выкладывает данные в ГИС о прописанных через них.
есть ли такие? как это выглядит.
если нету то стоит ли на них надавать через прокуратуру или кто там надзирает за ними
 
Цитата
talon пишет:
друзья подскажите у кого ФМС выкладывает данные в ГИС о прописанных через них.
есть ли такие? как это выглядит.
если нету то стоит ли на них надавать через прокуратуру или кто там надзирает за ними
выложили в июле 2016 года и обнов больше не видел.
выглядит это так - в каждом из помещений есть в самом низу информация от такого типа
http://prntscr.com/ln9a6c
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
talon пишет:
друзья подскажите у кого ФМС выкладывает данные в ГИС о прописанных через них.
есть ли такие? как это выглядит.
если нету то стоит ли на них надавать через прокуратуру или кто там надзирает за ними
выложили в июле 2016 года и обнов больше не видел.
выглядит это так - в каждом из помещений есть в самом низу информация от такого типа
http://prntscr.com/ln9a6c
хм у нас такого нету совсем что-то... хотя у нас и дом свежий относительно. Гис посл год только заполняем..
 
Цитата
talon пишет:
хм у нас такого нету совсем что-то... хотя у нас и дом свежий относительно. Гис посл год только заполняем..
у нас тоже не во всех помещениях, подозреваю что для того, чтобы такая информация появилась. необходимо правильно подцепить к помещению кадастровый номер. но это исключительно мое ИМХО.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
у нас тоже не во всех помещениях, подозреваю что для того, чтобы такая информация появилась. необходимо правильно подцепить к помещению кадастровый номер. но это исключительно мое ИМХО.
Да, прописать кадастровый номер и синхронизировать каждое помещение с росреестром. После этого и у собственников личные кабинеты появятся, после входа в ГИС и авторизации через госуслуги...
 
я кадастровоые номера подвязал, вроде как с росреестром связалост все.
теперь вот думаю уфмс побеспокоить может
 
Цитата
talon пишет:
теперь вот думаю уфмс побеспокоить может
побеспокой, я бы тоже не отказался от актуальной информации в ГИС. хотя у нас они и есть от ММЦ, но вбивать ее самолично уже как то задолбался.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
talon пишет:
теперь вот думаю уфмс побеспокоить может
побеспокой, я бы тоже не отказался от актуальной информации в ГИС. хотя у нас они и есть от ММЦ, но вбивать ее самолично уже как то задолбался.
а куда ты ее вбиваешь если не секрет?
мы от МФЦ актуальную тоже получаем, но есть один косяк: если кто идет напрямую в уфмс - в мфц потом от уфмс данные не попадают.. поэтому хотелось бы о таких хитрых получить данные
 
Цитата
talon пишет:
а куда ты ее вбиваешь ели не секрет?
так туда же в информацию о помещении.
http://prntscr.com/lna1s6
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
talon пишет:
а куда ты ее вбиваешь ели не секрет?
так туда же в информацию о помещении.
http://prntscr.com/lna1s6
о как спасибо, завтра по-изучаю шаблоны. что-то такое там было помоему.
вот интересно я выложу информацию, фмс выложит.. а если наши данные не сойдутся.. кто будет прав?
 
Цитата
talon пишет:

вот интересно я выложу информацию, фмс выложит.. а если наши данные не сойдутся.. кто будет прав?
Уже много раз писал на форуме: учет количества проживающих и миграционный учет (регистрация по месту жительства/пребывания) - это разные виды учета. И по целям, и по ответственным за ведение, и по процедурам, и по срокам.
 
Цитата
talon пишет:
вот интересно я выложу информацию, фмс выложит.. а если наши данные не сойдутся.. кто будет прав?
количество проживающих и количество зарегистрированных может различацца. в случае, если вы составили акт. Понятно, что в основном у вас цифры будут совпадать, а вот в случае не совпадения, необходимо подложить под себя бумажку - акт ли это, или еще чего (не особо разбираюсь в вопросах учета проживающих).
 
в соседней теме написал. Продублирую сюда еще.
Запрос в УФМС сделали с требованием выгрузить в ГИС данные. они нас побрили.
Куда бежать и что делать?! вопрос
 
Цитата
talon пишет:
в соседней теме написал. Продублирую сюда еще.
Запрос в УФМС сделали с требованием выгрузить в ГИС данные. они нас побрили.
Куда бежать и что делать?!
В прокуратуру, о несоблюдении требований приказа № 18/34/пр. На скорый успех не рассчитывать.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
talon пишет:
в соседней теме написал. Продублирую сюда еще.
Запрос в УФМС сделали с требованием выгрузить в ГИС данные. они нас побрили.
Куда бежать и что делать?!
В прокуратуру, о несоблюдении требований приказа № 18/34/пр. На скорый успех не рассчитывать.
вот их внимание к себе ох как не хотелось бы привлекать. и у нас чегонить накопают при желании (( буду думать
 
Цитата
talon пишет:
вот их внимание к себе ох как не хотелось бы привлекать
Можно организовать серию обращений от собственников.
Это вопрос не местной, а генеральной/региональной прокуратур. Основная проблема там в неразвитости "базового государственного информационного ресурса регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и государственной информационной системы миграционного учета". Т.е. типичная проблема не в размещении сведений в ГИС ЖКХ, а в их отсутствии во внутренней единой информационной системе поставщика.
 
Цитата
talon пишет:
в соседней теме написал. Продублирую сюда еще.
Запрос в УФМС сделали с требованием выгрузить в ГИС данные. они нас побрили.
Куда бежать и что делать?! вопрос

Я подал в суд на бездействие. Пока жду первого заседания.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Я подал в суд на бездействие
Удачи. Для представления логики разработчиков посмотрите минут 5 с 02:00:00 на этом видео
[bbvideo=560,315:1u7q3jvp]https://youtu.be/TpsJlcWx-TM?t=7213[/bbvideo:1u7q3jvp]
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Я подал в суд на бездействие
Удачи. Для представления логики разработчиков посмотрите минут 5 с 02:00:00 на этом видео
[bbvideo=560,315:q383l3q3]https://youtu.be/TpsJlcWx-TM?t=7213[/bbvideo:q383l3q3]
Открываю в разных браузерах - везде нет звука. А можно коротенько озвучить - л чем конкретно речь шла?
#1
0 0
Столкнулись с ситуацией "резиновой квартиры". Собственник поселил 20 -25 узбеков. Участковый проверил и нарушений не обнаружил :D .
Водосчетчиков нет. Попробовали составить акт фактического проживания - двери не открывают да и по русски не говорят.
Вопрос должно ли местное управление ФМС (паспортный стол) давать информацию ТСЖ (УК) о временно зарегистрированных?
#2
0 0
Цитата
Константиныч пишет:
Участковый проверил и нарушений не обнаружил
Так с ним акт и составьте.
#3
0 0
Цитата
Константиныч пишет:
должно ли местное управление ФМС (паспортный стол) давать
Если вы ведете карточки - должно. Если паспортный стол не ведете - нет оснований к информационному взаимодействию.
Цитата
Константиныч пишет:
да и по русски не говорят.
Врут, нагло врут. Не видел еще ни одного узбека, не разговаривающего на русском. Поверьте на слово, работал в УзДЭУ и строю дом)) Современные узбеки грамотнее нас, русских, к сожалению. Главное, найти у узбека болевую точку.
Порядок составления акта о фактически проживающих, установлен ПП 354. Составляете - и отправляете в полицию для принятия мер. ФМС больше нету год как )
#4
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
рут, нагло врут. Не видел еще ни одного узбека, не разговаривающего на русском. Поверьте на слово, работал в УзДЭУ и строю дом)) Современные узбеки грамотнее нас, русских, к сожалению. Главное, найти у узбека болевую точку.
Порядок составления акта о фактически проживающих, установлен ПП 354. Составляете - и отправляете в полицию для принятия мер. ФМС больше нету год как )

Получается. чтобы узнать сколько граждан фактически проживает ( временно зарегистрировано) по дому ФМС (или УВД) нам сообщать не обязано. Мы должны их отлавливать и акты составлять!?
#5
0 0
Цитата
Константиныч пишет:
Мы должны их отлавливать и акты составлять!?
Типа того. Дружите с участковыми ))) Они знают, что делать в этих случаях
#6
0 0
Цитата
Константиныч пишет:
Столкнулись с ситуацией "резиновой квартиры". Собственник поселил 20 -25 узбеков. Участковый проверил и нарушений не обнаружил :D .
Водосчетчиков нет. Попробовали составить акт фактического проживания - двери не открывают да и по русски не говорят.
Вопрос должно ли местное управление ФМС (паспортный стол) давать информацию ТСЖ (УК) о временно зарегистрированных?
как у вас налажено взаимодействие? с паспортной службой? у вас свой паспортист,вы платите за обслуживание?
#7
0 0
Цитата
Константиныч пишет:
Участковый проверил и нарушений не обнаружил .
Не знаю поможет вам чем то или нет, в ГИС ЖКХ после добавления помещения, в некоторых обнаружила " Информацию от ФМС". Вот так она выглядит.
На дату:
21.07.2016
Количество граждан РФ, зарегистрированных по месту пребывания:
0 чел.
Количество граждан РФ, зарегистрированных по месту жительства:
1 чел.
#8
0 0
Цитата
УК-64 пишет:
Не знаю поможет вам чем то или нет, в ГИС ЖКХ после добавления помещения, в некоторых обнаружила " Информацию от ФМС". Вот так она выглядит.
там проблема с наполнением, ФМС до определенного времени работало по карточкам, все от руки. И данные в ГИС попадают только новые (примерно с 2015 года).
#9
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
УК-64 пишет:
Не знаю поможет вам чем то или нет, в ГИС ЖКХ после добавления помещения, в некоторых обнаружила " Информацию от ФМС". Вот так она выглядит.
там проблема с наполнением, ФМС до определенного времени работало по карточкам, все от руки. И данные в ГИС попадают только новые (примерно с 2015 года).
К сожалению не попадают даже те кто прописан после 1 января 2015 года. Специально проверяла dash2
#10
0 0
Цитата
tsv1 пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
УК-64 пишет:
Не знаю поможет вам чем то или нет, в ГИС ЖКХ после добавления помещения, в некоторых обнаружила " Информацию от ФМС". Вот так она выглядит.
там проблема с наполнением, ФМС до определенного времени работало по карточкам, все от руки. И данные в ГИС попадают только новые (примерно с 2015 года).
К сожалению не попадают даже те кто прописан после 1 января 2015 года. Специально проверяла dash2

Ага, а иногда показывает в твоей собственной квартире какого-то одного временно зарегестрированного вместо двух постоянных))
#11
0 0
Хотим подать в суд. Краткое содержание искового:

В многоквартирном жилом доме по адресу:********************, - собственником квартиры №****** с *** 2016 года сдается указанное жилое помещение в аренду иностранным гражданам, фактически превратив квартиру без законных на то оснований в гостиницу. Площадь жилого помещения - 76 кв.м.
Временными жильцами квартиры №*** созданы антисанитарные условия проживания - по дому расползлись тараканы, клопы, на стенах в квартире плесень, - что может повлечь возникновение и распространение инфекционных и паразитарных заболеваний, переносчиками которых являются членистоногии.

1.Обязать собственника *********** обеспечить проживание в жилом помещении по адресу:********* временных жильцов в соответствии с учетной нормой жилого помещения на каждого проживающего - не более 8 человек.
2. Обязать cобственника *********** заключить договор с санэпедстанцией на проведение обследования не реже 1 раза в месяц и дезинсекционную обработку nо адресу: ***.
Что скажут знатоки, есть ли смысл?
#12
0 0
друзья подскажите у кого ФМС выкладывает данные в ГИС о прописанных через них.
есть ли такие? как это выглядит.
если нету то стоит ли на них надавать через прокуратуру или кто там надзирает за ними
#13
0 0
Цитата
talon пишет:
друзья подскажите у кого ФМС выкладывает данные в ГИС о прописанных через них.
есть ли такие? как это выглядит.
если нету то стоит ли на них надавать через прокуратуру или кто там надзирает за ними
выложили в июле 2016 года и обнов больше не видел.
выглядит это так - в каждом из помещений есть в самом низу информация от такого типа
http://prntscr.com/ln9a6c
#14
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
talon пишет:
друзья подскажите у кого ФМС выкладывает данные в ГИС о прописанных через них.
есть ли такие? как это выглядит.
если нету то стоит ли на них надавать через прокуратуру или кто там надзирает за ними
выложили в июле 2016 года и обнов больше не видел.
выглядит это так - в каждом из помещений есть в самом низу информация от такого типа
http://prntscr.com/ln9a6c
хм у нас такого нету совсем что-то... хотя у нас и дом свежий относительно. Гис посл год только заполняем..
#15
0 0
Цитата
talon пишет:
хм у нас такого нету совсем что-то... хотя у нас и дом свежий относительно. Гис посл год только заполняем..
у нас тоже не во всех помещениях, подозреваю что для того, чтобы такая информация появилась. необходимо правильно подцепить к помещению кадастровый номер. но это исключительно мое ИМХО.
#16
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
у нас тоже не во всех помещениях, подозреваю что для того, чтобы такая информация появилась. необходимо правильно подцепить к помещению кадастровый номер. но это исключительно мое ИМХО.
Да, прописать кадастровый номер и синхронизировать каждое помещение с росреестром. После этого и у собственников личные кабинеты появятся, после входа в ГИС и авторизации через госуслуги...
#17
0 0
я кадастровоые номера подвязал, вроде как с росреестром связалост все.
теперь вот думаю уфмс побеспокоить может
#18
0 0
Цитата
talon пишет:
теперь вот думаю уфмс побеспокоить может
побеспокой, я бы тоже не отказался от актуальной информации в ГИС. хотя у нас они и есть от ММЦ, но вбивать ее самолично уже как то задолбался.
#19
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
talon пишет:
теперь вот думаю уфмс побеспокоить может
побеспокой, я бы тоже не отказался от актуальной информации в ГИС. хотя у нас они и есть от ММЦ, но вбивать ее самолично уже как то задолбался.
а куда ты ее вбиваешь если не секрет?
мы от МФЦ актуальную тоже получаем, но есть один косяк: если кто идет напрямую в уфмс - в мфц потом от уфмс данные не попадают.. поэтому хотелось бы о таких хитрых получить данные
#20
0 0
Цитата
talon пишет:
а куда ты ее вбиваешь ели не секрет?
так туда же в информацию о помещении.
http://prntscr.com/lna1s6
#21
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
talon пишет:
а куда ты ее вбиваешь ели не секрет?
так туда же в информацию о помещении.
http://prntscr.com/lna1s6
о как спасибо, завтра по-изучаю шаблоны. что-то такое там было помоему.
вот интересно я выложу информацию, фмс выложит.. а если наши данные не сойдутся.. кто будет прав?
#22
0 0
Цитата
talon пишет:

вот интересно я выложу информацию, фмс выложит.. а если наши данные не сойдутся.. кто будет прав?
Уже много раз писал на форуме: учет количества проживающих и миграционный учет (регистрация по месту жительства/пребывания) - это разные виды учета. И по целям, и по ответственным за ведение, и по процедурам, и по срокам.
#23
0 0
Цитата
talon пишет:
вот интересно я выложу информацию, фмс выложит.. а если наши данные не сойдутся.. кто будет прав?
количество проживающих и количество зарегистрированных может различацца. в случае, если вы составили акт. Понятно, что в основном у вас цифры будут совпадать, а вот в случае не совпадения, необходимо подложить под себя бумажку - акт ли это, или еще чего (не особо разбираюсь в вопросах учета проживающих).
#24
0 0
в соседней теме написал. Продублирую сюда еще.
Запрос в УФМС сделали с требованием выгрузить в ГИС данные. они нас побрили.
Куда бежать и что делать?! вопрос
уфмс.png (393.69 КБ)
#25
0 0
Цитата
talon пишет:
в соседней теме написал. Продублирую сюда еще.
Запрос в УФМС сделали с требованием выгрузить в ГИС данные. они нас побрили.
Куда бежать и что делать?!
В прокуратуру, о несоблюдении требований приказа № 18/34/пр. На скорый успех не рассчитывать.
#26
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
talon пишет:
в соседней теме написал. Продублирую сюда еще.
Запрос в УФМС сделали с требованием выгрузить в ГИС данные. они нас побрили.
Куда бежать и что делать?!
В прокуратуру, о несоблюдении требований приказа № 18/34/пр. На скорый успех не рассчитывать.
вот их внимание к себе ох как не хотелось бы привлекать. и у нас чегонить накопают при желании (( буду думать
#27
0 0
Цитата
talon пишет:
вот их внимание к себе ох как не хотелось бы привлекать
Можно организовать серию обращений от собственников.
Это вопрос не местной, а генеральной/региональной прокуратур. Основная проблема там в неразвитости "базового государственного информационного ресурса регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и государственной информационной системы миграционного учета". Т.е. типичная проблема не в размещении сведений в ГИС ЖКХ, а в их отсутствии во внутренней единой информационной системе поставщика.
#28
0 0
Цитата
talon пишет:
в соседней теме написал. Продублирую сюда еще.
Запрос в УФМС сделали с требованием выгрузить в ГИС данные. они нас побрили.
Куда бежать и что делать?! вопрос

Я подал в суд на бездействие. Пока жду первого заседания.
#29
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Я подал в суд на бездействие
Удачи. Для представления логики разработчиков посмотрите минут 5 с 02:00:00 на этом видео
[bbvideo=560,315:1u7q3jvp]https://youtu.be/TpsJlcWx-TM?t=7213[/bbvideo:1u7q3jvp]
#30
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Я подал в суд на бездействие
Удачи. Для представления логики разработчиков посмотрите минут 5 с 02:00:00 на этом видео
[bbvideo=560,315:q383l3q3]https://youtu.be/TpsJlcWx-TM?t=7213[/bbvideo:q383l3q3]
Открываю в разных браузерах - везде нет звука. А можно коротенько озвучить - л чем конкретно речь шла?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!