vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До семинара в Сочи осталось

  • 9
  • 4
дня

Форум

ГлавнаяОбщее имущество в таунхаусах

Общее имущество в таунхаусах

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ » УПРАВЛЕНИЕ КОТТЕДЖНЫМИ ПОСЕЛКАМИ
RSS
Общее имущество в таунхаусах
 
#1
Это нравится:0Да/0Нет
20.05.2014 19:35:10
Юра, добрый вечер!
Предполагается заключение договора управления с таунхаусом. Домик такой 2-х этажный с мансардами, на 8 квартир.
По тех паспорту это "Многоквартирный дом". В том же тех паспорте имеется информация о площадях жилых квартир и общей площади общих помещений дома (подвала).
Вопрос у меня о составе перечня общего имущества в данном доме...С подвалом все предельно ясно.
А как быть с этим(ст.2 ПП №491):
"... б) крыши;
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);..."
Не поднимается рука стены и крыши таких грубо говоря "слепленных" между собой домиков обозвать ОБЩИМИ.
Прошу помощи :?
 
#2
Это нравится:0Да/0Нет
20.05.2014 19:54:43
Если по техническому паспорту "домик" представляет собою единый организм, то стены и кровля являются общим имуществом собственников жилья независимо от фантазии архитектора. Кстати, адресный номер у дома один?
 
#3
Это нравится:0Да/0Нет
20.05.2014 20:11:04
Да, номер у дома один. Далее нуммерация поквартирная.
 
#4
Это нравится:0Да/0Нет
20.05.2014 20:27:25
Внимательно прочитайте указанный пункт 491 Постановления. Там говорится об имуществе обслуживающем более одного помещения в МКД. Можно сказать что есть общие межтаунхаусные стены... а вот иные стены...

Вопрос надо глянуть. Давайте завтра коллегам звякну
 
#5
Это нравится:0Да/0Нет
20.05.2014 21:03:26
Да, буду ждать - спасибо!
 
#6
Это нравится:0Да/0Нет
20.05.2014 22:16:01
Цитата
Belka пишет:
Предполагается заключение договора управления с таунхаусом. Домик такой 2-х этажный с мансардами, на 8 квартир.
По тех паспорту это "Многоквартирный дом". В том же тех паспорте имеется информация о площадях жилых квартир и общей площади общих помещений дома (подвала).
…
Блочный дом (таунхаус), с раздельными входами, на общем фундаменте, с одним адресом, по тех паспорту являющийся МКД - хитрый случай )))
Цитата
burmistr пишет:
Внимательно прочитайте указанный пункт 491 Постановления. Там говорится об имуществе обслуживающем более одного помещения в МКД. Можно сказать что есть общие межтаунхаусные стены... а вот иные стены...

Вопрос надо глянуть. Давайте завтра коллегам звякну
Тут как в том анекдоте: «Если не понятен пункт второй - читай пункт первый… ))
1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;

Belka, «станцуйте от печки» )) …закрепите решением собственников на ОС, перечень общего имущества и границы ответственности сторон, в том объёме в котором это будет для Вас оптимально (не ущемляя собственников и не нарушая норм законодательства конечно)…
По сути если собственники своим решением возьмут на себя обслуживание (к примеру кровли) то и пусть делают сами (Вам проще), а если включат её в состав ОИ, то тоже вариант, но тогда её обслуживание и ремонт войдёт в тариф на содержание…
 
#7
Это нравится:0Да/0Нет
20.05.2014 22:41:46
Здесь надо определиться блочный дом - это МКД или нет...

Если исходить из того, что не МКД - то никакого общего имущества нет, а значит и УК зайти на такой дом по ЖК не может...

Если тауны - МКД, то работаем как и раньше, но тогда нельзя отказаться от обслуживания стен...
 
#8
Это нравится:0Да/0Нет
21.05.2014 06:02:40
Вообще на блокированные дома, каковым является таунхаус, распространяется СНиП 31-02-2001, если соблюдаются следующие условия:
Настоящие нормы и правила распространяются на вновь строящиеся и реконструируемые одноквартирные жилые дома, предназначенные для постоянного проживания людей (далее - дома), и устанавливают требования к их безопасности и другим эксплуатационным характеристикам, обязательные для соблюдения всеми юридическими и физическими лицами, осуществляющими проектирование и строительство домов.
Настоящие нормы распространяются также на блокированные дома, жилые блоки которых являются автономными и рассматриваются как отдельные одноквартирные дома, если они:
не имеют помещений, расположенных над помещениями других жилых блоков;
не имеют общих входов, вспомогательных помещений, чердаков, подполий, шахт коммуникаций;
имеют самостоятельные системы отопления и вентиляции, а также индивидуальные вводы и подключения к внешним сетям централизованных инженерных систем.
 
#9
Это нравится:0Да/0Нет
21.05.2014 13:35:36
Дмитрий, отличная подсказка. Так и сделаю - общим собранием попробую кровлю (именно кровлю в первую очередь, тут Вы тоже правы) исключить из состава общего имущества.
Юра, в тех паспорте прописано "многоквартирный дом", поэтому квалифицировать его как нечто другое, думаю, не удастся...
 
#10
Это нравится:0Да/0Нет
21.05.2014 23:16:38
Цитата
Belka пишет:
Дмитрий, отличная подсказка. Так и сделаю - общим собранием попробую кровлю (именно кровлю в первую очередь, тут Вы тоже правы) исключить из состава общего имущества.
Юра, в тех паспорте прописано "многоквартирный дом", поэтому квалифицировать его как нечто другое, думаю, не удастся...
управляю сблокированными домами(на 2хозяина)с 2006г.
таунами с 11г.в общем согласен с Дмитрием
но думаю от кровли вам не отвертеться.
Во первых если новостройка строили по 214 ФЗ
Это действительно МКД смотрите разрешение на строительство
и
АКТ ввода в эксплуатацию.
5 лет гарантии на строение от застройщика
второе общее имущество подвал, стены, фундамент, кровля должны быть указаны в
тех.паспорте на дом.
Если не указано такое бывает полуграмотные проектанты.
то все утверждаете на ОСС.
как правило обслуживание как у обычного МКД
у таунов обычно нет козырьков ,машины ставят у входа прямо под кровлей.
По любому обслуживать от протечек чистить снег и сосульки сбивать и не дай бог засудят.
разберитесь с земельным участком МКД!!!!
любят в кровлю врезать мансардные окна гарантия в этом случае на кровлю застройщиком прекращается.
 
#11
Это нравится:0Да/0Нет
22.05.2014 06:50:44
Шура, спасибо!
Так и есть - в тех.паспорте из общего только подвал (что нам, вобщем-то, на руку ;) ).
Прописала в договоре управления, что состав общего имущества определяется собственниками и составила перечень.
Участок земельный на данный момент в долгосрочной аренде застройщика (одним куском большой микрорайон), не размежеван.
Думаю вот поименовать приложением и остальные элементы, не указанные в составе общего имущества (кровля, стены...) с указанием, что они обслуживаются собственниками, определив границы для каждого.
Как считаете? По факту работы будем делать все равно мы, но хочется усилить законность отъема за это отдельных от ставки на содержание денег.
 
#12
Это нравится:0Да/0Нет
22.05.2014 10:03:06
Цитата
Belka пишет:
Думаю вот поименовать приложением и остальные элементы, не указанные в составе общего имущества (кровля, стены...) с указанием, что они обслуживаются собственниками, определив границы для каждого.
Как считаете? По факту работы будем делать все равно мы, но хочется усилить законность отъема за это отдельных от ставки на содержание денег.

Такой вариант возможен. Главное, чтобы условия договора управления не противоречили действующему законодательству.

А как тогда вы планируете выполнять работы на этом "необщем" имуществе, если его по договору должны обслуживать конкретные собственники.
 
#13
Это нравится:0Да/0Нет
23.05.2014 14:03:57
Цитата
Belka пишет:

Как считаете? По факту работы будем делать все равно мы, но хочется усилить законность отъема за это отдельных от ставки на содержание денег.
Проводите ОСС и узакониваете общее имущество решением.
Другое дело если нет тех документации то при решении спорных вопросов и ситуаций
суды отталкиваться от данных Росреества.........
А это уже сложнее!
 
#14
Это нравится:0Да/0Нет
13.10.2014 05:14:07
Всем доброго времени суток! Тоже предполагаем взять на обслуживание таунхаус, только не по договору управления, а по договору оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества. Дом 2-этажный, 16-квартирный, с цокольным этажом. Озадачились следующими вопросами:
1. какой именно договор (договоры) заключать? По нынешней ч.1 ст.164 ЖК РФ договоры оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества заключаются с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности. То есть, получается, должно быть именно несколько разных договоров (на вывоз ТБО, на аварийное обслуживание, на уборку придомовой территории и т.р.) или можно сделать один договор с указанием тех видов услуг и работ, которые хотят собственники, и в отношении того имущества, которое решением ОС закреплено как общее?

2. допустим, собственники захотят заключить договоры только на аварийку, вывоз ТБО, уборку придомовой территории и подготовку к ОЗП. Но у нас есть 290 ПП, в котором сказано, что оно применяется к правоотношениям, вытекающим из договоров оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в МКД. А там указаны работы по содержанию фундаментов, крыш, стен, перегородок и т.п. Получается, хотят собственники или не хотят, все эти виды работ должны быть закреплены в договоре с УО?
 
#15
Это нравится:0Да/0Нет
13.10.2014 16:46:43
...
 
#16
Это нравится:0Да/0Нет
13.10.2014 16:52:37
Разберитесь с землей.
Кому она принадлежит?

Посмотрите Договор купли -продажи как продавался таун?
По 214 ФЗ как квартиры?
Или как части дома.
Если квартиры
то общее имущество виде земли есть.
Если части дома
то земля под частью дома это их частная собственность.
 
#17
Это нравится:0Да/0Нет
14.10.2014 02:59:43
За подсказку с землей спасибо! :)
Что касается 731 ПП и лицензии при непосредственном - дело это вполне известное :) У нас почти все МКД на непосредственном управлении, но это стандартные, нормальные дома, с таунхаусами впервые дело имеем.
Почему заморочились на тему 290 ПП - там прямо сказано, что оно применяется к правоотношениям, вытекающим из договоров оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту ОИ. То есть наименование договора слово в слово повторяет формулировку ч.1 ст.164 ЖК. Ну и ещё из-за ч.1.2 ст.161 ЖК.
Что ещё нам не совсем понятно: по ч.1 ст.164 ЖК собственники могут выбрать хоть 10 обслуживающих организаций, с одной заключить договор оказания услуг по уборке ЗУ, с другой - договор подряда на ремонт крыши, с третьей - опять же оказания услуг но уже по вывозу мусора и т.п. Ну а если собственники хотят заключить один договор с одной организацией? Пусть даже это будет совсем не УО, просто какое-нибудь ООО или ИП. И впихнуть в этот договор содержание общих инженерных систем, обслуживание ОДПУ, вывоз мусора, уборку ЗУ (с которым ещё будем разбираться), аварийку. С ОДПУ там, кстати, проблемы, он у них то ломался, то чинился, то опять ломался, сейчас так и сломан.
Вот мы и сориентироваться не можем, какой именно договор заключить или какие договоры? Должно ли быть несколько мелких договоров, как следует из буквального толкования ч.1 ст.164 ЖК, или можно сделать один договор, как по ч.1.2 ст.164 ЖК (жаль, утратила силу :cry: )? И если сделать-таки этот один договор и обозвать его что-то типа "договор содержания ОИ...", предусмотреть в нём, помимо всего прочего содержание общих инженерных систем, будем ли в этом случае мы в будущем вправе апеллировать тем, что работаем исключительно по ГК, а ЖК к нам отношения не имеет (смущает всё-таки ч.1.2 ст.161 ЖК)?
 
#18
Это нравится:0Да/0Нет
14.10.2014 14:55:04
....
 
#19
Это нравится:0Да/0Нет
14.10.2014 16:52:41
Я "плаваю" на ч.1 ст.164 ЖК :) Если с "нормальными" МКД всё уже отработано, то тут лес тёмный...
Бывалых ждать можно и до пенсии, а у нас уже подгорать этот вопрос начинает :D
Ну вот смотрите, формулировка собственники заключают "договоры оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в таком доме с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности" вроде бы подразумевает как раз заключение нескольких договоров с разными ЮЛ или ИП - по профилям их деятельности. Это не "договор оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме с управляющей организацией" по ч.1.1 ст.164.
То есть пляшем от того, что всё-таки, наверное, заключаем несколько мелких договоров :D
Правда, не могу опять же сориентироваться в формулировке "с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности". Это я к тому, что ну а если одно ООО или ИП выполняет все необходимые собственникам виды работ, разве им запрещено заключить несколько договоров с одним лицом? Либо я тут слишком усложняю, либо всё не могу ухватить суть...
Рассуждаем далее. Вы говорите, что тут будут чистые гражданско-правовые договоры, без намёка на ЖК. Ох, как хотелось бы в это верить :D Копнула немножко арбитражной практики, откопала 2 интересных решения, устоявшихся в надзоре. Правда, оба 2011 г., поновее, к сожалению, не нашла на интересующую тему.
Вот ссылка на первое решение: http://kad.arbitr.ru/Card/035558d0-aab2 ... 316eeba82d
Оно интересно тем, что УО, работающую на НУ, привлекли по ст.7.22 КоАП, хотя я всегда свято была уверена, что уж к НУ 7.22 отношения никакого не имеет :D И суд сделал вывод, что раз у УО заключен договор на оказание услуг по содержанию имущества многоквартирного дома, согласно которому УО взяла на себя обязательства по соблюдению при осуществлении своей деятельности действующих правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, то она обязана выполнять работы по содержанию даже в отношении того ОИ, которое не закреплено в договоре.
Второе решение: http://kad.arbitr.ru/Card/3d890125-5d4e ... 16d6d85942
Тут УО также заключила с собственниками договор на содержание и текущий ремонт имущества дома, согласно которому обязалась "обеспечить содержание и текущий ремонт общего имущества собственников помещений (заказчик) в соответствии с требованиями Жилищного кодекса и Правилами N 170".
Суд сказал, что "отсутствие в договоре конкретного перечня услуг и работ не свидетельствует об отсутствии обязанности выполнять поименованные в договоре услуги и работы как отвечающие предъявляемым Жилищным кодексом и Правилами N 491 и 170 требованиям" :shock:
Во время вынесения этих решений действовала старая редакция ст.164, где не было ещё разделения на "больше 12 квартир" и "меньше 12 квартир", просто было написано "договоры оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества". Как и в нынешней редакции.
Так что напрашивается, наверное, вывод, что ни в коем случае не надо делать один договор, обзывать его договором оказания услуг по СиТ ОИ, включать туда максимально широкий перечень услуг, иначе прилетит тебе это потом по шапке :D
И всё-таки светлую мысль о гражданско-правовых договорах омрачает мысль о 491 ПП и 290 ПП :(
Шура, есть какие-то мысли? :D А то я тут одна целые поэмы строчу :D
 
#20
Это нравится:0Да/0Нет
14.10.2014 17:04:24
Не только вы одни строчите....

Все решения, которые вы привели действительно имеют место быть, НО с 01.09.14 года поменялся ЖК РФ. И если раньше по МКД в которых было более 12 квартир редакция ЖК звучала так:

Статья 164. Непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме
1.1. При непосредственном управлении многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет более чем двенадцать, собственниками помещений в данном доме договор оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме с управляющей организацией собственники помещений в данном доме заключают на основании решения общего собрания указанных собственников. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
1.2. По договору оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и (или) выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в данном доме.

То сейчас вышеуказанные пункты утратили силу "1.1 - 1.2. Утратили силу с 1 сентября 2014 года. - Федеральный закон от 21.07.2014 N 255-ФЗ".

Сейчас управляющая организация - это организация имеющая лицензию.

Читаем ст.161 ЖК РФ

Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом
2.3. При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах.

А в 164-й статье такого требования нет...

Читаем 161-ю статью далее:

Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом
2.1. При осуществлении непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме лица, выполняющие работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, обеспечивающие холодное и горячее водоснабжение и осуществляющие водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), несут ответственность перед собственниками помещений в данном доме за выполнение своих обязательств в соответствии с заключенными договорами, а также в соответствии с установленными Правительством Российской Федерации правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, правилами предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах.

Иными словами, договорились в договоре с жильцами, что ремонтируете крышу - никто за уборку мест общего пользования не накажет...

Пишите нормально договоры и будет Вам счастье...

Просто на практике напишут идиотский договор или скачают его с инета и не думая подсовывают собственникам на подпись, а потом маются...
 
#21
Это нравится:0Да/0Нет
14.10.2014 17:37:51
Лучше Юры не отвечу.
Собирайте ОСС оформляйте решение НУ,
определяйте перечень работ,
тариф
и в добрый путь!
 
#22
Это нравится:0Да/0Нет
14.10.2014 18:11:03
Шура, :D
Юрий Владимирович, как вовремя Вы напомнили про то, что "Сейчас управляющая организация - это организация имеющая лицензию", как-то всё вылетает это из головы :D Спасибо, не дали совсем забрести в дебри :D Можно я ещё немножко потуплю и задам последний вопрос? :D То есть, получается алгоритм действий такой: собираем ОС, на котором ставим вопросы по выбору НУ, определению состава ОИ, в отношении которого ООО "Ромашка" будут оказываться услуги по СиТ, заключению с ООО "Ромашка" договора оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту ОИ, определению конкретного перечня услуг, то есть заключаем-таки один договор, а не несколько мелких. Вопрос про 290 ПП опять :D По-любому в состав ОИ собственники включат эл/узел, ВРУ, крышу, фундамент, а по ним всем есть минимальный перечень работ. Получается, формулировку видов оказываемых услуг надо будет делать как в 290 ПП, ну, например, писать "проверка кровли на отсутствие протечек"? А там некоторые формулировки есть... :( А 491 ПП отсылает к 290-му :(
 
#23
Это нравится:0Да/0Нет
13.03.2016 22:22:43
Не совсем Таунхаус, но всёж.
Вот стоит избушка, а в избушке живет бабушка (не Яга).
( вот сам домик https://yadi.sk/i/TWud9MS8q9LXS )
Живет она в одноквартином одноэтажном доме, состоящем из 4 комнат и кухни - живет там по сути 2 семьи. Дом считался всегда двухквартирным, но посмотрев на план, я с этим никак не могу согласиться! В росреестре дома нет - омсу не сдала туда сведения о регистрации.
https://yadi.sk/i/z74HMlpcq9M9c
Вот пришла она в Общественную палату и просит ей помочь, что б у неё была УК.
А вот УК не хочет её ... (одноэтажку в смысле). И ОМСУ её тоже не хочет. А сам дом полностью муниципальный.
Вот такая классическая ситуация. Пишу я ответ бабушке от имени общественной палаты и что то ничего мне не получается ответить ей хорошего.

Давайте попробуем помочь одной отдельно взятой бабушке с учетом того что:
1. Никакая УК (даже МУП) никак не возьмётся управлять домом и даже не заключит договор на обслуживание, в котором будут слова из ЖК (ибо нафиг оно надо с трудом избавились от этого хлама).
2. УК может заключить договор с собственником (ОМСУ), что будет делать ТР и обслуживание в доме по минимуму. (дом с ЦО!)
3. ОМСУ не может провести дом по конкурсу - нет полномочий на рамочный договор, а под каждый гвоздь конкурсы не напроводишься.

Пока текст звучит так:
[spoil:2i5i0a9t]Уважаемая, Ядвига Ивановна.

Вы проживаете в одноэтажном одноквартином доме №31 по улице Металлистов. Собственником дома и жилого помещения, которое вы занимаете по договору социального найма, является Муниципальное образование «Город Гатчина». В соответствии с договором социального найма за обеспечение сохранности жилого помещения, его содержание и текущий ремонт, отвечаете вы самостоятельно, а за проведение капитального ремонта (в соответствии с ЖК РФ) МО «Город Гатчина», как собственник.
В одноэтажных домах отсутствует общее имущество и как результат заключение договора с управляющей компанией невозможно. Для обеспечения ремонта такого имущества считаем оптимальным заключение разовых договоров на выполнение работ между собственником или нанимателем (в зависимости от типа ремонта) и подрядной организацией. Наши предложения по данному вопросу будут переданы в Администрацию ГМР.[/spoil:2i5i0a9t]
 
#24
Это нравится:0Да/0Нет
13.03.2016 22:26:19
Цитата
Егор пишет:
а в избушке живет бабушка (не Яга).
Эта? :)
 
#25
Это нравится:0Да/0Нет
13.03.2016 22:36:50
Существенно откорректировал текст после просмотра поэтажки. С чего они все взяли, что дом двухквартирный ума не приложу.
 
#26
Это нравится:0Да/0Нет
14.03.2016 07:10:05
Приглядываем по договоренности с застройщиком за котлами в парочке таунов в непроданных квартирах.Так, для интереса связался с Фондом по капремонту,а там мне выдали ибо тауны не МКД,и в никаких программах фигурировать не будут.В техпаспорте записано: двух-трехэтажный блокированный 6-квартирный жилой дом с подвалом. МКД он или нет, хрен разберешь.
 
#27
Это нравится:0Да/0Нет
14.03.2016 07:18:25
Цитата
Егор пишет:
Не совсем Таунхаус, но всёж.
Вот стоит избушка, а в избушке живет бабушка (не Яга).
( вот сам домик https://yadi.sk/i/TWud9MS8q9LXS )
Живет она в одноквартином одноэтажном доме, состоящем из 4 комнат и кухни - живет там по сути 2 семьи. Дом считался всегда двухквартирным, но посмотрев на план, я с этим никак не могу согласиться! В росреестре дома нет - омсу не сдала туда сведения о регистрации.
https://yadi.sk/i/z74HMlpcq9M9c
Вот пришла она в Общественную палату и просит ей помочь, что б у неё была УК.
А вот УК не хочет её ... (одноэтажку в смысле). И ОМСУ её тоже не хочет. А сам дом полностью муниципальный.
Вот такая классическая ситуация. Пишу я ответ бабушке от имени общественной палаты и что то ничего мне не получается ответить ей хорошего.

Давайте попробуем помочь одной отдельно взятой бабушке с учетом того что:
1. Никакая УК (даже МУП) никак не возьмётся управлять домом и даже не заключит договор на обслуживание, в котором будут слова из ЖК (ибо нафиг оно надо с трудом избавились от этого хлама).
2. УК может заключить договор с собственником (ОМСУ), что будет делать ТР и обслуживание в доме по минимуму. (дом с ЦО!)
3. ОМСУ не может провести дом по конкурсу - нет полномочий на рамочный договор, а под каждый гвоздь конкурсы не напроводишься.

Пока текст звучит так:
[spoil:qsdhq8we]Уважаемая, Ядвига Ивановна.

Вы проживаете в одноэтажном одноквартином доме №31 по улице Металлистов. Собственником дома и жилого помещения, которое вы занимаете по договору социального найма, является Муниципальное образование «Город Гатчина». В соответствии с договором социального найма за обеспечение сохранности жилого помещения, его содержание и текущий ремонт, отвечаете вы самостоятельно, а за проведение капитального ремонта (в соответствии с ЖК РФ) МО «Город Гатчина», как собственник.
В одноэтажных домах отсутствует общее имущество и как результат заключение договора с управляющей компанией невозможно. Для обеспечения ремонта такого имущества считаем оптимальным заключение разовых договоров на выполнение работ между собственником или нанимателем (в зависимости от типа ремонта) и подрядной организацией. Наши предложения по данному вопросу будут переданы в Администрацию ГМР.[/spoil:qsdhq8we]



Проблемы индейцев шерифа не волнуют.....
Если дом муниципальный и бабушка НАНИМАТЕЛЬ то собственник (ОМСУ) обязан.... и неепет

гоу конкурс проводить, по управлению муниципальным имуществом или бабке на ответственное хранение передавать

Отправлено спустя 38 секунды:
Цитата
Егор пишет:
Не совсем Таунхаус, но всёж.
Вот стоит избушка, а в избушке живет бабушка (не Яга).
( вот сам домик https://yadi.sk/i/TWud9MS8q9LXS )
Живет она в одноквартином одноэтажном доме, состоящем из 4 комнат и кухни - живет там по сути 2 семьи. Дом считался всегда двухквартирным, но посмотрев на план, я с этим никак не могу согласиться! В росреестре дома нет - омсу не сдала туда сведения о регистрации.
https://yadi.sk/i/z74HMlpcq9M9c
Вот пришла она в Общественную палату и просит ей помочь, что б у неё была УК.
А вот УК не хочет её ... (одноэтажку в смысле). И ОМСУ её тоже не хочет. А сам дом полностью муниципальный.
Вот такая классическая ситуация. Пишу я ответ бабушке от имени общественной палаты и что то ничего мне не получается ответить ей хорошего.

Давайте попробуем помочь одной отдельно взятой бабушке с учетом того что:
1. Никакая УК (даже МУП) никак не возьмётся управлять домом и даже не заключит договор на обслуживание, в котором будут слова из ЖК (ибо нафиг оно надо с трудом избавились от этого хлама).
2. УК может заключить договор с собственником (ОМСУ), что будет делать ТР и обслуживание в доме по минимуму. (дом с ЦО!)
3. ОМСУ не может провести дом по конкурсу - нет полномочий на рамочный договор, а под каждый гвоздь конкурсы не напроводишься.

Пока текст звучит так:
[spoil:qsdhq8we]Уважаемая, Ядвига Ивановна.

Вы проживаете в одноэтажном одноквартином доме №31 по улице Металлистов. Собственником дома и жилого помещения, которое вы занимаете по договору социального найма, является Муниципальное образование «Город Гатчина». В соответствии с договором социального найма за обеспечение сохранности жилого помещения, его содержание и текущий ремонт, отвечаете вы самостоятельно, а за проведение капитального ремонта (в соответствии с ЖК РФ) МО «Город Гатчина», как собственник.
В одноэтажных домах отсутствует общее имущество и как результат заключение договора с управляющей компанией невозможно. Для обеспечения ремонта такого имущества считаем оптимальным заключение разовых договоров на выполнение работ между собственником или нанимателем (в зависимости от типа ремонта) и подрядной организацией. Наши предложения по данному вопросу будут переданы в Администрацию ГМР.[/spoil:qsdhq8we]



Проблемы индейцев шерифа не волнуют.....
Если дом муниципальный и бабушка НАНИМАТЕЛЬ то собственник (ОМСУ) обязан.... и неепет

гоу конкурс проводить, по управлению муниципальным имуществом или бабке на ответственное хранение передавать
 
#28
Это нравится:0Да/0Нет
14.03.2016 13:21:17
Цитата
нук пишет:
Приглядываем по договоренности с застройщиком за котлами в парочке таунов в непроданных квартирах.Так, для интереса связался с Фондом по капремонту,а там мне выдали ибо тауны не МКД,и в никаких программах фигурировать не будут.В техпаспорте записано: двух-трехэтажный блокированный 6-квартирный жилой дом с подвалом. МКД он или нет, хрен разберешь.

У меня все таунхаусы-это МКД т.к. многоквартирным домом признается совокупность двух и более квартир, имеющих самостоятельные выходы либо на земельный участок, прилегающий к жилому дому, либо в помещения общего пользования в таком доме. Многоквартирный дом содержит в себе элементы общего имущества собственников помещений в таком доме в соответствии с жилищным законодательством. В региональном фонде по капремонту открыли спецсчет, приняли документы и включили в программу. Никто не спросил МКД это или не МКД.
Другой вопрос, может не по теме, но нужно ли собственникам самим определять состав общего имущества, закреплять его протоколом общего собрания или руководствоваться ст. 36 ЖК?
 
#29
Это нравится:0Да/0Нет
14.03.2016 15:02:14
Обращаю внимание! после наведения справок - дом не двухквартирный, а одноквартирный. Достоверных данных нет - ибо нет росреестра.
 
#30
Это нравится:0Да/0Нет
14.03.2016 15:40:37
http://docs.cntd.ru/document/420212109

......Объекты на дату проведения обследования представляют собой недостроенные жилые дома, высотой не более 3 надземных этажей, состоящие из отдельных блоков с общей стеной (общими стенами) без проемов между отдельными блоками. Каждый из блоков имеет выход на территорию общего пользования и предназначен для проживания одной семьи.
С учетом указанных характеристик, экспертами сделан вывод о том, что незавершенный строительством объект жилой застройки "Барселона" по своим техническим и строительным характеристикам в соответствии с подпунктом 2 пункта 2 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации является жилым домом блокированной застройки, к которому должны применяться нормы СНиП 31-02-2001 "Дома жилые одноквартирные".
......суд апелляционной инстанции пришел к выводу о том, что предметом договоров являлись отдельные жилые секции в блокированном жилом доме, с отдельно выделенным под каждую секцию земельным участком. Спорные секции в блокированном доме не являются жилыми помещениями в многоквартирном доме.
.....суд апелляционной инстанции пришел к выводу о том, что предметом договоров являлись отдельные жилые секции в блокированном жилом доме, с отдельно выделенным под каждую секцию земельным участком. Спорные секции в блокированном доме не являются жилыми помещениями в многоквартирном доме.
.......Следовательно, индивидуальные жилые дома не являются жилыми помещениями в многоквартирном доме, а участники их строительства в отдельном поселке не могут являться участниками строительства..
Таким образом, практика арбитражных судов по вопросу признания жилых домов блокированной застройки (таунхаусов) многоквартирными домами для целей применения к застройщикам таких домов правил параграфа 7 главы IX Закона о банкротстве не является единообразной.

Отправлено спустя 15 минуты 57 секунды:
постановления президиума ВАС
http://www.arbitr.ru/bras.net/f.aspx?id ... c79e28dc9a

В материалах
дела отсутствуют документы о многоквартирности каждого
блокированного жилого дома с общей территорией в соответствии
с пунктом 3 части 2 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской
Федерации.

С учетом проведенной по настоящему делу строительно-технической
экспертизы и ввиду отсутствия общего имущества, характерного для
многоквартирного дома, а именно: помещений в указанном доме,
не являющихся частями квартир и предназначенных для обслуживания
более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирных
лестничных площадок, лестниц, лифтов, лифтовых и иных шахт,
коридоров, технических этажей, чердаков, подвалов, в которых имеются
инженерные коммуникации, иного обслуживающего более одного
помещения в данном доме оборудования (технических подвалов)...
 
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
#1
20.05.2014
0 0
Юра, добрый вечер!
Предполагается заключение договора управления с таунхаусом. Домик такой 2-х этажный с мансардами, на 8 квартир.
По тех паспорту это "Многоквартирный дом". В том же тех паспорте имеется информация о площадях жилых квартир и общей площади общих помещений дома (подвала).
Вопрос у меня о составе перечня общего имущества в данном доме...С подвалом все предельно ясно.
А как быть с этим(ст.2 ПП №491):
"... б) крыши;
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);..."
Не поднимается рука стены и крыши таких грубо говоря "слепленных" между собой домиков обозвать ОБЩИМИ.
Прошу помощи :?
“ Цитировать
#2
20.05.2014
0 0
Если по техническому паспорту "домик" представляет собою единый организм, то стены и кровля являются общим имуществом собственников жилья независимо от фантазии архитектора. Кстати, адресный номер у дома один?
“ Цитировать
#3
20.05.2014
0 0
Да, номер у дома один. Далее нуммерация поквартирная.
“ Цитировать
#4
20.05.2014
0 0
Внимательно прочитайте указанный пункт 491 Постановления. Там говорится об имуществе обслуживающем более одного помещения в МКД. Можно сказать что есть общие межтаунхаусные стены... а вот иные стены...

Вопрос надо глянуть. Давайте завтра коллегам звякну
“ Цитировать
#5
20.05.2014
0 0
Да, буду ждать - спасибо!
“ Цитировать
#6
20.05.2014
0 0
Цитата
Belka пишет:
Предполагается заключение договора управления с таунхаусом. Домик такой 2-х этажный с мансардами, на 8 квартир.
По тех паспорту это "Многоквартирный дом". В том же тех паспорте имеется информация о площадях жилых квартир и общей площади общих помещений дома (подвала).
…
Блочный дом (таунхаус), с раздельными входами, на общем фундаменте, с одним адресом, по тех паспорту являющийся МКД - хитрый случай )))
Цитата
burmistr пишет:
Внимательно прочитайте указанный пункт 491 Постановления. Там говорится об имуществе обслуживающем более одного помещения в МКД. Можно сказать что есть общие межтаунхаусные стены... а вот иные стены...

Вопрос надо глянуть. Давайте завтра коллегам звякну
Тут как в том анекдоте: «Если не понятен пункт второй - читай пункт первый… ))
1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;

Belka, «станцуйте от печки» )) …закрепите решением собственников на ОС, перечень общего имущества и границы ответственности сторон, в том объёме в котором это будет для Вас оптимально (не ущемляя собственников и не нарушая норм законодательства конечно)…
По сути если собственники своим решением возьмут на себя обслуживание (к примеру кровли) то и пусть делают сами (Вам проще), а если включат её в состав ОИ, то тоже вариант, но тогда её обслуживание и ремонт войдёт в тариф на содержание…
“ Цитировать
#7
20.05.2014
0 0
Здесь надо определиться блочный дом - это МКД или нет...

Если исходить из того, что не МКД - то никакого общего имущества нет, а значит и УК зайти на такой дом по ЖК не может...

Если тауны - МКД, то работаем как и раньше, но тогда нельзя отказаться от обслуживания стен...
“ Цитировать
#8
21.05.2014
0 0
Вообще на блокированные дома, каковым является таунхаус, распространяется СНиП 31-02-2001, если соблюдаются следующие условия:
Настоящие нормы и правила распространяются на вновь строящиеся и реконструируемые одноквартирные жилые дома, предназначенные для постоянного проживания людей (далее - дома), и устанавливают требования к их безопасности и другим эксплуатационным характеристикам, обязательные для соблюдения всеми юридическими и физическими лицами, осуществляющими проектирование и строительство домов.
Настоящие нормы распространяются также на блокированные дома, жилые блоки которых являются автономными и рассматриваются как отдельные одноквартирные дома, если они:
не имеют помещений, расположенных над помещениями других жилых блоков;
не имеют общих входов, вспомогательных помещений, чердаков, подполий, шахт коммуникаций;
имеют самостоятельные системы отопления и вентиляции, а также индивидуальные вводы и подключения к внешним сетям централизованных инженерных систем.
“ Цитировать
#9
21.05.2014
0 0
Дмитрий, отличная подсказка. Так и сделаю - общим собранием попробую кровлю (именно кровлю в первую очередь, тут Вы тоже правы) исключить из состава общего имущества.
Юра, в тех паспорте прописано "многоквартирный дом", поэтому квалифицировать его как нечто другое, думаю, не удастся...
“ Цитировать
#10
21.05.2014
0 0
Цитата
Belka пишет:
Дмитрий, отличная подсказка. Так и сделаю - общим собранием попробую кровлю (именно кровлю в первую очередь, тут Вы тоже правы) исключить из состава общего имущества.
Юра, в тех паспорте прописано "многоквартирный дом", поэтому квалифицировать его как нечто другое, думаю, не удастся...
управляю сблокированными домами(на 2хозяина)с 2006г.
таунами с 11г.в общем согласен с Дмитрием
но думаю от кровли вам не отвертеться.
Во первых если новостройка строили по 214 ФЗ
Это действительно МКД смотрите разрешение на строительство
и
АКТ ввода в эксплуатацию.
5 лет гарантии на строение от застройщика
второе общее имущество подвал, стены, фундамент, кровля должны быть указаны в
тех.паспорте на дом.
Если не указано такое бывает полуграмотные проектанты.
то все утверждаете на ОСС.
как правило обслуживание как у обычного МКД
у таунов обычно нет козырьков ,машины ставят у входа прямо под кровлей.
По любому обслуживать от протечек чистить снег и сосульки сбивать и не дай бог засудят.
разберитесь с земельным участком МКД!!!!
любят в кровлю врезать мансардные окна гарантия в этом случае на кровлю застройщиком прекращается.
“ Цитировать
#11
22.05.2014
0 0
Шура, спасибо!
Так и есть - в тех.паспорте из общего только подвал (что нам, вобщем-то, на руку ;) ).
Прописала в договоре управления, что состав общего имущества определяется собственниками и составила перечень.
Участок земельный на данный момент в долгосрочной аренде застройщика (одним куском большой микрорайон), не размежеван.
Думаю вот поименовать приложением и остальные элементы, не указанные в составе общего имущества (кровля, стены...) с указанием, что они обслуживаются собственниками, определив границы для каждого.
Как считаете? По факту работы будем делать все равно мы, но хочется усилить законность отъема за это отдельных от ставки на содержание денег.
“ Цитировать
#12
22.05.2014
0 0
Цитата
Belka пишет:
Думаю вот поименовать приложением и остальные элементы, не указанные в составе общего имущества (кровля, стены...) с указанием, что они обслуживаются собственниками, определив границы для каждого.
Как считаете? По факту работы будем делать все равно мы, но хочется усилить законность отъема за это отдельных от ставки на содержание денег.

Такой вариант возможен. Главное, чтобы условия договора управления не противоречили действующему законодательству.

А как тогда вы планируете выполнять работы на этом "необщем" имуществе, если его по договору должны обслуживать конкретные собственники.
“ Цитировать
#13
23.05.2014
0 0
Цитата
Belka пишет:

Как считаете? По факту работы будем делать все равно мы, но хочется усилить законность отъема за это отдельных от ставки на содержание денег.
Проводите ОСС и узакониваете общее имущество решением.
Другое дело если нет тех документации то при решении спорных вопросов и ситуаций
суды отталкиваться от данных Росреества.........
А это уже сложнее!
“ Цитировать
#14
13.10.2014
0 0
Всем доброго времени суток! Тоже предполагаем взять на обслуживание таунхаус, только не по договору управления, а по договору оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества. Дом 2-этажный, 16-квартирный, с цокольным этажом. Озадачились следующими вопросами:
1. какой именно договор (договоры) заключать? По нынешней ч.1 ст.164 ЖК РФ договоры оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества заключаются с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности. То есть, получается, должно быть именно несколько разных договоров (на вывоз ТБО, на аварийное обслуживание, на уборку придомовой территории и т.р.) или можно сделать один договор с указанием тех видов услуг и работ, которые хотят собственники, и в отношении того имущества, которое решением ОС закреплено как общее?

2. допустим, собственники захотят заключить договоры только на аварийку, вывоз ТБО, уборку придомовой территории и подготовку к ОЗП. Но у нас есть 290 ПП, в котором сказано, что оно применяется к правоотношениям, вытекающим из договоров оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в МКД. А там указаны работы по содержанию фундаментов, крыш, стен, перегородок и т.п. Получается, хотят собственники или не хотят, все эти виды работ должны быть закреплены в договоре с УО?
“ Цитировать
#15
13.10.2014
0 0
...
“ Цитировать
#16
13.10.2014
0 0
Разберитесь с землей.
Кому она принадлежит?

Посмотрите Договор купли -продажи как продавался таун?
По 214 ФЗ как квартиры?
Или как части дома.
Если квартиры
то общее имущество виде земли есть.
Если части дома
то земля под частью дома это их частная собственность.
“ Цитировать
#17
14.10.2014
0 0
За подсказку с землей спасибо! :)
Что касается 731 ПП и лицензии при непосредственном - дело это вполне известное :) У нас почти все МКД на непосредственном управлении, но это стандартные, нормальные дома, с таунхаусами впервые дело имеем.
Почему заморочились на тему 290 ПП - там прямо сказано, что оно применяется к правоотношениям, вытекающим из договоров оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту ОИ. То есть наименование договора слово в слово повторяет формулировку ч.1 ст.164 ЖК. Ну и ещё из-за ч.1.2 ст.161 ЖК.
Что ещё нам не совсем понятно: по ч.1 ст.164 ЖК собственники могут выбрать хоть 10 обслуживающих организаций, с одной заключить договор оказания услуг по уборке ЗУ, с другой - договор подряда на ремонт крыши, с третьей - опять же оказания услуг но уже по вывозу мусора и т.п. Ну а если собственники хотят заключить один договор с одной организацией? Пусть даже это будет совсем не УО, просто какое-нибудь ООО или ИП. И впихнуть в этот договор содержание общих инженерных систем, обслуживание ОДПУ, вывоз мусора, уборку ЗУ (с которым ещё будем разбираться), аварийку. С ОДПУ там, кстати, проблемы, он у них то ломался, то чинился, то опять ломался, сейчас так и сломан.
Вот мы и сориентироваться не можем, какой именно договор заключить или какие договоры? Должно ли быть несколько мелких договоров, как следует из буквального толкования ч.1 ст.164 ЖК, или можно сделать один договор, как по ч.1.2 ст.164 ЖК (жаль, утратила силу :cry: )? И если сделать-таки этот один договор и обозвать его что-то типа "договор содержания ОИ...", предусмотреть в нём, помимо всего прочего содержание общих инженерных систем, будем ли в этом случае мы в будущем вправе апеллировать тем, что работаем исключительно по ГК, а ЖК к нам отношения не имеет (смущает всё-таки ч.1.2 ст.161 ЖК)?
“ Цитировать
#18
14.10.2014
0 0
....
“ Цитировать
#19
14.10.2014
0 0
Я "плаваю" на ч.1 ст.164 ЖК :) Если с "нормальными" МКД всё уже отработано, то тут лес тёмный...
Бывалых ждать можно и до пенсии, а у нас уже подгорать этот вопрос начинает :D
Ну вот смотрите, формулировка собственники заключают "договоры оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в таком доме с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности" вроде бы подразумевает как раз заключение нескольких договоров с разными ЮЛ или ИП - по профилям их деятельности. Это не "договор оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме с управляющей организацией" по ч.1.1 ст.164.
То есть пляшем от того, что всё-таки, наверное, заключаем несколько мелких договоров :D
Правда, не могу опять же сориентироваться в формулировке "с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности". Это я к тому, что ну а если одно ООО или ИП выполняет все необходимые собственникам виды работ, разве им запрещено заключить несколько договоров с одним лицом? Либо я тут слишком усложняю, либо всё не могу ухватить суть...
Рассуждаем далее. Вы говорите, что тут будут чистые гражданско-правовые договоры, без намёка на ЖК. Ох, как хотелось бы в это верить :D Копнула немножко арбитражной практики, откопала 2 интересных решения, устоявшихся в надзоре. Правда, оба 2011 г., поновее, к сожалению, не нашла на интересующую тему.
Вот ссылка на первое решение: http://kad.arbitr.ru/Card/035558d0-aab2 ... 316eeba82d
Оно интересно тем, что УО, работающую на НУ, привлекли по ст.7.22 КоАП, хотя я всегда свято была уверена, что уж к НУ 7.22 отношения никакого не имеет :D И суд сделал вывод, что раз у УО заключен договор на оказание услуг по содержанию имущества многоквартирного дома, согласно которому УО взяла на себя обязательства по соблюдению при осуществлении своей деятельности действующих правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, то она обязана выполнять работы по содержанию даже в отношении того ОИ, которое не закреплено в договоре.
Второе решение: http://kad.arbitr.ru/Card/3d890125-5d4e ... 16d6d85942
Тут УО также заключила с собственниками договор на содержание и текущий ремонт имущества дома, согласно которому обязалась "обеспечить содержание и текущий ремонт общего имущества собственников помещений (заказчик) в соответствии с требованиями Жилищного кодекса и Правилами N 170".
Суд сказал, что "отсутствие в договоре конкретного перечня услуг и работ не свидетельствует об отсутствии обязанности выполнять поименованные в договоре услуги и работы как отвечающие предъявляемым Жилищным кодексом и Правилами N 491 и 170 требованиям" :shock:
Во время вынесения этих решений действовала старая редакция ст.164, где не было ещё разделения на "больше 12 квартир" и "меньше 12 квартир", просто было написано "договоры оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества". Как и в нынешней редакции.
Так что напрашивается, наверное, вывод, что ни в коем случае не надо делать один договор, обзывать его договором оказания услуг по СиТ ОИ, включать туда максимально широкий перечень услуг, иначе прилетит тебе это потом по шапке :D
И всё-таки светлую мысль о гражданско-правовых договорах омрачает мысль о 491 ПП и 290 ПП :(
Шура, есть какие-то мысли? :D А то я тут одна целые поэмы строчу :D
“ Цитировать
#20
14.10.2014
0 0
Не только вы одни строчите....

Все решения, которые вы привели действительно имеют место быть, НО с 01.09.14 года поменялся ЖК РФ. И если раньше по МКД в которых было более 12 квартир редакция ЖК звучала так:

Статья 164. Непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме
1.1. При непосредственном управлении многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет более чем двенадцать, собственниками помещений в данном доме договор оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме с управляющей организацией собственники помещений в данном доме заключают на основании решения общего собрания указанных собственников. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
1.2. По договору оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и (или) выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в данном доме.

То сейчас вышеуказанные пункты утратили силу "1.1 - 1.2. Утратили силу с 1 сентября 2014 года. - Федеральный закон от 21.07.2014 N 255-ФЗ".

Сейчас управляющая организация - это организация имеющая лицензию.

Читаем ст.161 ЖК РФ

Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом
2.3. При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах.

А в 164-й статье такого требования нет...

Читаем 161-ю статью далее:

Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом
2.1. При осуществлении непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме лица, выполняющие работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, обеспечивающие холодное и горячее водоснабжение и осуществляющие водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), несут ответственность перед собственниками помещений в данном доме за выполнение своих обязательств в соответствии с заключенными договорами, а также в соответствии с установленными Правительством Российской Федерации правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, правилами предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах.

Иными словами, договорились в договоре с жильцами, что ремонтируете крышу - никто за уборку мест общего пользования не накажет...

Пишите нормально договоры и будет Вам счастье...

Просто на практике напишут идиотский договор или скачают его с инета и не думая подсовывают собственникам на подпись, а потом маются...
“ Цитировать
#21
14.10.2014
0 0
Лучше Юры не отвечу.
Собирайте ОСС оформляйте решение НУ,
определяйте перечень работ,
тариф
и в добрый путь!
“ Цитировать
#22
14.10.2014
0 0
Шура, :D
Юрий Владимирович, как вовремя Вы напомнили про то, что "Сейчас управляющая организация - это организация имеющая лицензию", как-то всё вылетает это из головы :D Спасибо, не дали совсем забрести в дебри :D Можно я ещё немножко потуплю и задам последний вопрос? :D То есть, получается алгоритм действий такой: собираем ОС, на котором ставим вопросы по выбору НУ, определению состава ОИ, в отношении которого ООО "Ромашка" будут оказываться услуги по СиТ, заключению с ООО "Ромашка" договора оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту ОИ, определению конкретного перечня услуг, то есть заключаем-таки один договор, а не несколько мелких. Вопрос про 290 ПП опять :D По-любому в состав ОИ собственники включат эл/узел, ВРУ, крышу, фундамент, а по ним всем есть минимальный перечень работ. Получается, формулировку видов оказываемых услуг надо будет делать как в 290 ПП, ну, например, писать "проверка кровли на отсутствие протечек"? А там некоторые формулировки есть... :( А 491 ПП отсылает к 290-му :(
“ Цитировать
#23
13.03.2016
0 0
Не совсем Таунхаус, но всёж.
Вот стоит избушка, а в избушке живет бабушка (не Яга).
( вот сам домик https://yadi.sk/i/TWud9MS8q9LXS )
Живет она в одноквартином одноэтажном доме, состоящем из 4 комнат и кухни - живет там по сути 2 семьи. Дом считался всегда двухквартирным, но посмотрев на план, я с этим никак не могу согласиться! В росреестре дома нет - омсу не сдала туда сведения о регистрации.
https://yadi.sk/i/z74HMlpcq9M9c
Вот пришла она в Общественную палату и просит ей помочь, что б у неё была УК.
А вот УК не хочет её ... (одноэтажку в смысле). И ОМСУ её тоже не хочет. А сам дом полностью муниципальный.
Вот такая классическая ситуация. Пишу я ответ бабушке от имени общественной палаты и что то ничего мне не получается ответить ей хорошего.

Давайте попробуем помочь одной отдельно взятой бабушке с учетом того что:
1. Никакая УК (даже МУП) никак не возьмётся управлять домом и даже не заключит договор на обслуживание, в котором будут слова из ЖК (ибо нафиг оно надо с трудом избавились от этого хлама).
2. УК может заключить договор с собственником (ОМСУ), что будет делать ТР и обслуживание в доме по минимуму. (дом с ЦО!)
3. ОМСУ не может провести дом по конкурсу - нет полномочий на рамочный договор, а под каждый гвоздь конкурсы не напроводишься.

Пока текст звучит так:
[spoil:2i5i0a9t]Уважаемая, Ядвига Ивановна.

Вы проживаете в одноэтажном одноквартином доме №31 по улице Металлистов. Собственником дома и жилого помещения, которое вы занимаете по договору социального найма, является Муниципальное образование «Город Гатчина». В соответствии с договором социального найма за обеспечение сохранности жилого помещения, его содержание и текущий ремонт, отвечаете вы самостоятельно, а за проведение капитального ремонта (в соответствии с ЖК РФ) МО «Город Гатчина», как собственник.
В одноэтажных домах отсутствует общее имущество и как результат заключение договора с управляющей компанией невозможно. Для обеспечения ремонта такого имущества считаем оптимальным заключение разовых договоров на выполнение работ между собственником или нанимателем (в зависимости от типа ремонта) и подрядной организацией. Наши предложения по данному вопросу будут переданы в Администрацию ГМР.[/spoil:2i5i0a9t]
“ Цитировать
#24
13.03.2016
0 0
Цитата
Егор пишет:
а в избушке живет бабушка (не Яга).
Эта? :)
яга.jpg (61.14 КБ)
“ Цитировать
#25
13.03.2016
0 0
Существенно откорректировал текст после просмотра поэтажки. С чего они все взяли, что дом двухквартирный ума не приложу.
“ Цитировать
#26
14.03.2016
0 0
Приглядываем по договоренности с застройщиком за котлами в парочке таунов в непроданных квартирах.Так, для интереса связался с Фондом по капремонту,а там мне выдали ибо тауны не МКД,и в никаких программах фигурировать не будут.В техпаспорте записано: двух-трехэтажный блокированный 6-квартирный жилой дом с подвалом. МКД он или нет, хрен разберешь.
“ Цитировать
#27
14.03.2016
0 0
Цитата
Егор пишет:
Не совсем Таунхаус, но всёж.
Вот стоит избушка, а в избушке живет бабушка (не Яга).
( вот сам домик https://yadi.sk/i/TWud9MS8q9LXS )
Живет она в одноквартином одноэтажном доме, состоящем из 4 комнат и кухни - живет там по сути 2 семьи. Дом считался всегда двухквартирным, но посмотрев на план, я с этим никак не могу согласиться! В росреестре дома нет - омсу не сдала туда сведения о регистрации.
https://yadi.sk/i/z74HMlpcq9M9c
Вот пришла она в Общественную палату и просит ей помочь, что б у неё была УК.
А вот УК не хочет её ... (одноэтажку в смысле). И ОМСУ её тоже не хочет. А сам дом полностью муниципальный.
Вот такая классическая ситуация. Пишу я ответ бабушке от имени общественной палаты и что то ничего мне не получается ответить ей хорошего.

Давайте попробуем помочь одной отдельно взятой бабушке с учетом того что:
1. Никакая УК (даже МУП) никак не возьмётся управлять домом и даже не заключит договор на обслуживание, в котором будут слова из ЖК (ибо нафиг оно надо с трудом избавились от этого хлама).
2. УК может заключить договор с собственником (ОМСУ), что будет делать ТР и обслуживание в доме по минимуму. (дом с ЦО!)
3. ОМСУ не может провести дом по конкурсу - нет полномочий на рамочный договор, а под каждый гвоздь конкурсы не напроводишься.

Пока текст звучит так:
[spoil:qsdhq8we]Уважаемая, Ядвига Ивановна.

Вы проживаете в одноэтажном одноквартином доме №31 по улице Металлистов. Собственником дома и жилого помещения, которое вы занимаете по договору социального найма, является Муниципальное образование «Город Гатчина». В соответствии с договором социального найма за обеспечение сохранности жилого помещения, его содержание и текущий ремонт, отвечаете вы самостоятельно, а за проведение капитального ремонта (в соответствии с ЖК РФ) МО «Город Гатчина», как собственник.
В одноэтажных домах отсутствует общее имущество и как результат заключение договора с управляющей компанией невозможно. Для обеспечения ремонта такого имущества считаем оптимальным заключение разовых договоров на выполнение работ между собственником или нанимателем (в зависимости от типа ремонта) и подрядной организацией. Наши предложения по данному вопросу будут переданы в Администрацию ГМР.[/spoil:qsdhq8we]



Проблемы индейцев шерифа не волнуют.....
Если дом муниципальный и бабушка НАНИМАТЕЛЬ то собственник (ОМСУ) обязан.... и неепет

гоу конкурс проводить, по управлению муниципальным имуществом или бабке на ответственное хранение передавать

Отправлено спустя 38 секунды:
Цитата
Егор пишет:
Не совсем Таунхаус, но всёж.
Вот стоит избушка, а в избушке живет бабушка (не Яга).
( вот сам домик https://yadi.sk/i/TWud9MS8q9LXS )
Живет она в одноквартином одноэтажном доме, состоящем из 4 комнат и кухни - живет там по сути 2 семьи. Дом считался всегда двухквартирным, но посмотрев на план, я с этим никак не могу согласиться! В росреестре дома нет - омсу не сдала туда сведения о регистрации.
https://yadi.sk/i/z74HMlpcq9M9c
Вот пришла она в Общественную палату и просит ей помочь, что б у неё была УК.
А вот УК не хочет её ... (одноэтажку в смысле). И ОМСУ её тоже не хочет. А сам дом полностью муниципальный.
Вот такая классическая ситуация. Пишу я ответ бабушке от имени общественной палаты и что то ничего мне не получается ответить ей хорошего.

Давайте попробуем помочь одной отдельно взятой бабушке с учетом того что:
1. Никакая УК (даже МУП) никак не возьмётся управлять домом и даже не заключит договор на обслуживание, в котором будут слова из ЖК (ибо нафиг оно надо с трудом избавились от этого хлама).
2. УК может заключить договор с собственником (ОМСУ), что будет делать ТР и обслуживание в доме по минимуму. (дом с ЦО!)
3. ОМСУ не может провести дом по конкурсу - нет полномочий на рамочный договор, а под каждый гвоздь конкурсы не напроводишься.

Пока текст звучит так:
[spoil:qsdhq8we]Уважаемая, Ядвига Ивановна.

Вы проживаете в одноэтажном одноквартином доме №31 по улице Металлистов. Собственником дома и жилого помещения, которое вы занимаете по договору социального найма, является Муниципальное образование «Город Гатчина». В соответствии с договором социального найма за обеспечение сохранности жилого помещения, его содержание и текущий ремонт, отвечаете вы самостоятельно, а за проведение капитального ремонта (в соответствии с ЖК РФ) МО «Город Гатчина», как собственник.
В одноэтажных домах отсутствует общее имущество и как результат заключение договора с управляющей компанией невозможно. Для обеспечения ремонта такого имущества считаем оптимальным заключение разовых договоров на выполнение работ между собственником или нанимателем (в зависимости от типа ремонта) и подрядной организацией. Наши предложения по данному вопросу будут переданы в Администрацию ГМР.[/spoil:qsdhq8we]



Проблемы индейцев шерифа не волнуют.....
Если дом муниципальный и бабушка НАНИМАТЕЛЬ то собственник (ОМСУ) обязан.... и неепет

гоу конкурс проводить, по управлению муниципальным имуществом или бабке на ответственное хранение передавать
“ Цитировать
#28
14.03.2016
0 0
Цитата
нук пишет:
Приглядываем по договоренности с застройщиком за котлами в парочке таунов в непроданных квартирах.Так, для интереса связался с Фондом по капремонту,а там мне выдали ибо тауны не МКД,и в никаких программах фигурировать не будут.В техпаспорте записано: двух-трехэтажный блокированный 6-квартирный жилой дом с подвалом. МКД он или нет, хрен разберешь.

У меня все таунхаусы-это МКД т.к. многоквартирным домом признается совокупность двух и более квартир, имеющих самостоятельные выходы либо на земельный участок, прилегающий к жилому дому, либо в помещения общего пользования в таком доме. Многоквартирный дом содержит в себе элементы общего имущества собственников помещений в таком доме в соответствии с жилищным законодательством. В региональном фонде по капремонту открыли спецсчет, приняли документы и включили в программу. Никто не спросил МКД это или не МКД.
Другой вопрос, может не по теме, но нужно ли собственникам самим определять состав общего имущества, закреплять его протоколом общего собрания или руководствоваться ст. 36 ЖК?
“ Цитировать
#29
14.03.2016
0 0
Обращаю внимание! после наведения справок - дом не двухквартирный, а одноквартирный. Достоверных данных нет - ибо нет росреестра.
“ Цитировать
#30
14.03.2016
0 0
http://docs.cntd.ru/document/420212109

......Объекты на дату проведения обследования представляют собой недостроенные жилые дома, высотой не более 3 надземных этажей, состоящие из отдельных блоков с общей стеной (общими стенами) без проемов между отдельными блоками. Каждый из блоков имеет выход на территорию общего пользования и предназначен для проживания одной семьи.
С учетом указанных характеристик, экспертами сделан вывод о том, что незавершенный строительством объект жилой застройки "Барселона" по своим техническим и строительным характеристикам в соответствии с подпунктом 2 пункта 2 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации является жилым домом блокированной застройки, к которому должны применяться нормы СНиП 31-02-2001 "Дома жилые одноквартирные".
......суд апелляционной инстанции пришел к выводу о том, что предметом договоров являлись отдельные жилые секции в блокированном жилом доме, с отдельно выделенным под каждую секцию земельным участком. Спорные секции в блокированном доме не являются жилыми помещениями в многоквартирном доме.
.....суд апелляционной инстанции пришел к выводу о том, что предметом договоров являлись отдельные жилые секции в блокированном жилом доме, с отдельно выделенным под каждую секцию земельным участком. Спорные секции в блокированном доме не являются жилыми помещениями в многоквартирном доме.
.......Следовательно, индивидуальные жилые дома не являются жилыми помещениями в многоквартирном доме, а участники их строительства в отдельном поселке не могут являться участниками строительства..
Таким образом, практика арбитражных судов по вопросу признания жилых домов блокированной застройки (таунхаусов) многоквартирными домами для целей применения к застройщикам таких домов правил параграфа 7 главы IX Закона о банкротстве не является единообразной.

Отправлено спустя 15 минуты 57 секунды:
постановления президиума ВАС
http://www.arbitr.ru/bras.net/f.aspx?id ... c79e28dc9a

В материалах
дела отсутствуют документы о многоквартирности каждого
блокированного жилого дома с общей территорией в соответствии
с пунктом 3 части 2 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской
Федерации.

С учетом проведенной по настоящему делу строительно-технической
экспертизы и ввиду отсутствия общего имущества, характерного для
многоквартирного дома, а именно: помещений в указанном доме,
не являющихся частями квартир и предназначенных для обслуживания
более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирных
лестничных площадок, лестниц, лифтов, лифтовых и иных шахт,
коридоров, технических этажей, чердаков, подвалов, в которых имеются
инженерные коммуникации, иного обслуживающего более одного
помещения в данном доме оборудования (технических подвалов)...
“ Цитировать
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ » УПРАВЛЕНИЕ КОТТЕДЖНЫМИ ПОСЕЛКАМИ

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!