Цитата |
---|
tysik пишет: Подниму тему. А вот с какого момента ТСЖ начинает управлять МКД? Есть решение ОС, есть зарегистрированное ТСЖ, уведомление предыдущей УК и ГЖИ. УК молчит. |
06.05.2019 19:30:04
|
06.05.2019 19:48:43
внести изменение в список управляемых домов.
|
05.08.2019 13:07:12
|
20.08.2019 12:21:41
Суд решил иначе. С момента исключения предыдущей компании из реестра. Прошли 3 инстанции
|
20.08.2019 13:51:25
|
03.09.2019 13:05:13
а вот и не соглашусь. Собственники должны зависить от волеизъявления УК? А не хочет Ук расставаться с домом. Будем ждать у моря погоды?
|
03.09.2019 13:12:53
|
11.09.2019 13:43:23
Да? А где написано, что собственники должны ждать ГЖИ? Закон о лицензировании предоставляет право лицензиату управлять, а не определяет обязанность собственников быть управляемыми.
|
11.09.2019 13:55:31
|
11.09.2019 15:12:14
Управление домом без лицензии это грубое лицензионное нарушение = штраф.. большой... Не говоря о том, что РСО с Вами дел иметь не захотят и РКЦ (если такой у Вас есть) без бумажки ГЖН платежку не выпустит. Если Вы и эту часть пройдете, то предписание по перерасчету придется обжаловать. Если выиграете, будете потом черт знает сколько сначала судебные акты о штрафах отменять и думать как уплаченные бапки из бюджета вернуть. Я в 15 году пол месяца без лицензии поуправлял.. Опыт имеется.. |
11.09.2019 15:52:41
вопрос не в управлением с или без лицензией, он вообще ТСЖ создает.
Вопрос в том, что пока дом в лицензии у УК, она ОБЯЗАНА управлять домом и ОТВЕЧАЕТ своим баблом за любой косяк. хоть десяток ТСЖ создайте на доме. но пока не пройдет процедура передачи дома в ГЖИ - идите лесом со своим желанием порулить. Все остальное сопутствующее обсуждение того, что и как делать когда УК не послала бумажку на исключение из лицензии запрещено правилами форума. |
20.09.2019 13:34:55
|
20.09.2019 12:14:35
ТСЖ и лицензия? Я что-то пропустила? пол месяца - это ерунда. У нас УК почти год не вносила изменения в реестр. Мы уже даже договора с РСО заключили. Отправлено спустя 12 минуты 25 секунды:
Передача дома в ГЖИ? Желание порулить? Давайте корректнее. Могу аналогично высказываться о УК. Благо и фактура есть. Но воздержусь. Вопрос стоит о другом. ЧТо первично? Решение собственников или запись в реестре? Я рассматриваю случай, к сожалению, не добросовестности УК. Ни в коем случае не обобщаю. Итак, недобросовестная УК не произвела необходимые действия по внесению изменений в реестр лицензий. Собственники повлиять на реестр не могут. Эта ситуация сложилась в конце 2017г. В начале 2018г. были внесены изменения по поводу лицензирования. И такая ситуация, полагаю, не будет повторяться. Но мы остались ровно с тем вопросом: что первично решение собственников или реестр лицензий? Отправлено спустя 1 минуту 17 секунды:
ТСЖ |
20.09.2019 15:30:17
ст. 161 ЖК п. 3: 3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
Где реестр? |
24.09.2019 09:28:41
Начинает походить на троллинг.
Вы когда недвижимость приобретаете, подписываете договор- это собрание собственников. А вот регистрация в Росреестре делает Вас единственным безальтернативным собственником. Потому что кроме Вас может быть еще 5 человек с такими же договорами или как минимум еще один субъект, за которого "проголосовали" собственники. |
24.09.2019 19:35:42
Всего лишь реалии. Есть ТСЖ, начавшее управление и заключившее договора с РСО. И УК не внесшая изменения в реестр, но передавшая дом по акту. Арбитражные решения по взысканию платы РСО с ТСЖ за спорный период (Управление и УК и ТСЖ). И есть иски прокуратуры о незаконности выставления квитанций ТСЖ за спорный период. Т.е. ТСЖ должно оплатить коммунальный ресурс, но не может собирать плату. Согласно Вашей позиции, сведения в лицензии имеют правоустанавливающее решение. Я правильно понимаю? Т.е. пока дом в реестре (пока УК не внесет изменения), решение собственников и создание ТСЖ - ... Моя позиция иная. Решение по делу: А14-14924/2016: "Нормы жилищного законодательства направлены, прежде всего, на обеспечение непрерывности осуществления деятельности по управлению и обслуживанию многоквартирных домов в целях соблюдения прав жильцов и безопасности эксплуатации многоквартирных домов. Иной подход, то есть зависимость начала осуществления функций по управлению от внесения или невнесения сведений в реестр, не отвечает изложенным принципам." |
25.09.2019 11:07:31
Но это не означает, что заранее автоматически (почуствуйте разницу) контролирующие органы должны принять Вашу (мою) точку зрения. Суд Вы можете проиграть, в конце-концов. Страна у нас такая. |
26.09.2019 14:26:54
Я был в вашей ситуации. И доказывал что я имею право на платежи. В суде. Успешно.
Но это не означает, что заранее автоматически (почуствуйте разницу) контролирующие органы должны принять Вашу (мою) точку зрения. Суд Вы можете проиграть, в конце-концов. Страна у нас такая.[/quote] Точно знаю, что в споре истина не рождается... Мы с Вами останемся каждый на своей позиции. все-таки реестр правоподтверждает, а не правоустанавливает. Но в связи с изменениями в законодательстве, этот вопрос нивелировали. Спасибо за дискуссию. В судах наша позиция перевесила. Но первое дело проиграли в 2-х инстанциях. |
05.06.2021 20:17:29
Я уже писал про похожую ситуацию, но теперь вот в профильной теме подниму вопрос.
Итак: 1. уо1 не продлила договор и получила приказ ГЖИ об исключении дома из лицензии с 01.03.21 2.жители и админы собрание провести не смогли, 3.конкурс не состоялся ввиду отсутствия заявок 4.Админы назначили на дом уо2 08.04.21 (считается, что тем самым заключен ДУ со всеми собственниками). 5.уо2 заявку в ГЖИ не подала до сего дня. 6.РСО начисляют ОДН в нереальных размерах собственникам с марта по сей день 7.Собственник подал в суд и на уо1, и на уо2, и на РСО по поводу отсутствия непрерывности осуществления деятельности по управлению и обслуживанию многоквартирных домов в целях соблюдения прав жильцов и безопасности эксплуатации многоквартирных домов и взысканию ОДН с жителей. 8.ГЖИ и админы в суд написали, что, по их мнению управляет до сих пор уо1. Каковы перспективы в суде у собственника, уо1, уо2, РСО? |
06.06.2021 08:14:59
Вы серьезно?
а руководитель так и жмотит денег на штатного юриста? гадалка по фото дешевле будет |
06.06.2021 11:50:00
Вот нашел в Гаранте такую трактовку:
На основании данных норм, а также *(1) Смотрите об этом определение Верховного Суда РФ от 17 августа 2016 г. N 307-КГ16-9724, Ответ подготовил: Ответ прошел контроль качества ГАРАНТ.РУ: |
07.06.2021 08:32:32
И попасть на нарушение лицензионных требований .....
|
07.06.2021 10:13:04
|
07.06.2021 10:38:14
|
07.06.2021 10:47:25
И так оно и есть все. И кто виноват? Повторю: админы провели собрание (кворума нет), провели торги (нет заявок), назначили уо2, сейчас объявили новые торги. Все в сроки, так что, ИМХО, свалить на ОМСУ будет трудно... |
10.06.2021 18:38:37
Что значит "получила приказ". Какое основание?
Вот это лайфхак!!! Тебя ОМС назначил, а ты в ГЖН документы не сдал и домом не управляешь... А пацаны-то и не знали.. |
10.06.2021 19:04:32
2.Пишу как есть. |
11.06.2021 10:28:18
Ничего через 5 лет не истекает. А продляется на следующий срок на тех же условиях... Найдите себе юриста... |
11.06.2021 12:24:07
|
11.06.2021 14:03:59
|
|||||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
tysik пишет: Подниму тему. А вот с какого момента ТСЖ начинает управлять МКД? Есть решение ОС, есть зарегистрированное ТСЖ, уведомление предыдущей УК и ГЖИ. УК молчит. |
Цитата |
---|
tysik пишет: Подниму тему. А вот с какого момента ТСЖ начинает управлять МКД? Есть решение ОС, есть зарегистрированное ТСЖ, уведомление предыдущей УК и ГЖИ. УК молчит. |
Цитата |
---|
tysik пишет: Суд решил иначе. С момента исключения предыдущей компании из реестра. Прошли 3 инстанции |
Цитата |
---|
tysik пишет: а вот и не соглашусь. Собственники должны зависить от волеизъявления УК? А не хочет Ук расставаться с домом. Будем ждать у моря погоды? |
Цитата |
---|
tysik пишет: Закон о лицензировании предоставляет право лицензиату управлять |
Цитата |
---|
tysik пишет: Да? А где написано, что собственники должны ждать ГЖИ? |
Цитата |
---|
tysik пишет: Передача дома в ГЖИ? Желание порулить? Давайте корректнее. Могу аналогично высказываться о УК. Благо и фактура есть. Но воздержусь. Вопрос стоит о другом. ЧТо первично? Решение собственников или запись в реестре? Я рассматриваю случай, к сожалению, не добросовестности УК. Ни в коем случае не обобщаю. Итак, недобросовестная УК не произвела необходимые действия по внесению изменений в реестр лицензий. Собственники повлиять на реестр не могут. Эта ситуация сложилась в конце 2017г. В начале 2018г. были внесены изменения по поводу лицензирования. И такая ситуация, полагаю, не будет повторяться. Но мы остались ровно с тем вопросом: что первично решение собственников или реестр лицензий? |
Цитата | ||
---|---|---|
Саныч пишет:
Управление домом без лицензии это грубое лицензионное нарушение = штраф.. большой... Не говоря о том, что РСО с Вами дел иметь не захотят и РКЦ (если такой у Вас есть) без бумажки ГЖН платежку не выпустит. Если Вы и эту часть пройдете, то предписание по перерасчету придется обжаловать. Если выиграете, будете потом черт знает сколько сначала судебные акты о штрафах отменять и думать как уплаченные бапки из бюджета вернуть. Я в 15 году пол месяца без лицензии поуправлял.. Опыт имеется.. |
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: вопрос не в управлением с или без лицензией, он вообще ТСЖ создает. Вопрос в том, что пока дом в лицензии у УК, она ОБЯЗАНА управлять домом и ОТВЕЧАЕТ своим баблом за любой косяк. хоть десяток ТСЖ создайте на доме. но пока не пройдет процедура передачи дома в ГЖИ - идите лесом со своим желанием порулить. Все остальное сопутствующее обсуждение того, что и как делать когда УК не послала бумажку на исключение из лицензии запрещено правилами форума. |
Цитата | ||
---|---|---|
Джули пишет:
|
Цитата |
---|
tysik пишет: Где реестр? |
Цитата | ||
---|---|---|
Саныч пишет: Начинает походить на троллинг.
|
Цитата |
---|
tysik пишет: Согласно Вашей позиции, сведения в лицензии имеют правоустанавливающее решение. Я правильно понимаю? |
Цитата |
---|
tysik пишет: Моя позиция иная. |
На основании данных норм, а также
Однако признать исключение сведений о многоквартирных домах из реестра лицензий субъекта РФ основанием прекращения права управления многоквартирным домом невозможно, этому препятствует сам закон. Так, в целях*(1) соблюдения прав граждан (потребителей), обеспечения безопасности эксплуатации многоквартирных жилых домов, закрепления непрерывности осуществления деятельности по управлению, обслуживанию многоквартирными жилыми домами и оказанию (предоставлению) коммунальных услуг (ресурсов)
1) возникновения в соответствии с
2) возникновения обязательств по договору управления многоквартирным домом, заключенному управляющей организацией с товариществом собственников жилья, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) возникновения обязательств по договорам, указанным в
4) государственной регистрации товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива.
Таким образом, после исключения сведений о многоквартирных домах из реестра лицензий субъекта РФ управляющая организация не только вправе, но и обязана в силу закона продолжать управление такими домами (соответственно, она вправе взимать с жителей плату за свои услуги) до начала управления домом иными лицами.
*(1) Смотрите об этом определение Верховного Суда РФ от 17 августа 2016 г. N 307-КГ16-9724,
ГАРАНТ.РУ:
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Прибыткова Мария
Ответ прошел контроль качества
ГАРАНТ.РУ:Цитата |
---|
Комментатор написал: гадалка по фото дешевле будет |
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: и взысканию ОДН с жителей |
Цитата | ||
---|---|---|
Джули написал:
|
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: 1. уо1 не продлила договор и получила приказ ГЖИ об исключении дома из лицензии с 01.03.21 |
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: назначили уо2, сейчас объявили новые торги. |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
саныч написал:
Вот это лайфхак!!! Тебя ОМС назначил, а ты в ГЖН документы не сдал и домом не управляешь... А пацаны-то и не знали.. |
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: 1.Дом был под управлением по договору 5 лет, договор истек. |
Цитата | ||
---|---|---|
саныч написал:
Ничего через 5 лет не истекает. А продляется на следующий срок на тех же условиях... Найдите себе юриста... |
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: 4.Админы назначили на дом уо2 08.04.21 (считается, что тем самым заключен ДУ со всеми собственниками). |
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: 8.ГЖИ и админы в суд написали, что, по их мнению управляет до сих пор уо1. |
Цитата |
---|
10. Уполномоченный орган: а) в течение одного рабочего дня со дня принятия решения об определении управляющей организации размещает его на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" и государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, а также направляет решение об определении управляющей организации этой организации и в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий региональный государственный жилищный надзор; |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!