axx написал: А некоторые люди годами арендуют квартиры
Заезжают во двор через арендованный шлагбаум. И ездят в арендованные квартиры в арендованном лифте, если уж на то пошло. А что? Схема рабочая. Вот в одной небратской стране люди кнопки лифта на чипы заменили. Кто ездит тот платит. Можно же в аренду любую херню брать. А потом хозяину надоело и он лифт забрал. Ему в другом доме больше дали. Жителям первых трех этажей все равно. Зато от 4 этажа до 16 у всех пригорает пониже кобчика. Лифт хочется а 2 миллионов свободных нет. Раз пошла такая пьянка, давайте все аренду сдавать, что намертво не приколочено.
axx написал: Обязательным будет, но взыскивать придется через суд, если будите в отдельных квитанциях начислять. Так себе перспектива.
Мы тут вообще ни при чем. Собрание собиралось исключительно по желанию жителей, сами нашли компанию, с которой будут заключать договор. Мы в этом процессе никак не участвуем и никакой заинтересованности не имеем. Наоборот, говорили, что лучше всем домом скинуться и купить свои камеры. За год бы окупились, нежели ежемесячно платить свыше 100 руб. с квартиры.
Ильич написал: То есть кто угодно может посмотреть когда кто с кем входил/выходил? Охренели?
Полностью присрединяюсь! Так и пот статью можете попасть за передачу перданных.
Я уже выше писала, что мы к этому собранию никакого отношения не имеем, все решают сами собственники. У нас по городу в принципе много домов с такой системой видеонаблюдения, когда входя через пароль можешь в режиме онлайн смотреть, что на придомовой территории происходит.
axx написал: Насколько я помню в публичных местах съемка разрешена и согласия спрашивать не требуется. Так-то было б хорошо, я б тогда не давал разрешения камерам фиксировать превышение скорости, но увы, вышел на улицу, будь готов что тебя сфоткают
Публичное место -это неопределенный круг лиц, а подъезд жилого дома- это круг определенный- собственники и зарегстрированные жители. И лично, совсем не хочу, чтобы тетя из соседней квартиры подглядывала за мной, как я мило беседую с ее мужем, а затем в своей интерпритации все донесла жене соседа)). Так, что понятие "публичное место" для подъезда это совсем не то. У нас есть видео наблюдение, но доступ к нему имеют, а тем более в архивные записи, всего 3 человека. Если что-то случается, то по письменному запросу можем предоставить, а так просто сидеть и смотреть, а потом всех брать на карандаш- это ни-ни.
axx написал: Насколько я помню в публичных местах съемка разрешена и согласия спрашивать не требуется. Так-то было б хорошо, я б тогда не давал разрешения камерам фиксировать превышение скорости, но увы, вышел на улицу, будь готов что тебя сфоткают
Публичное место -это неопределенный круг лиц, а подъезд жилого дома- это круг определенный- собственники и зарегстрированные жители. И лично, совсем не хочу, чтобы тетя из соседней квартиры подглядывала за мной, как я мило беседую с ее мужем
Я понимаю, что зануда, но опять же - это Вы так публичное место определили или есть официальная формулировка?
Меня вот ваша не устраивает - получается, я в гости к другу придти не могу, я ж не собственник, кто меня в подъезд пустит. Или вот почтальон тоже получается должен ждать пока большинство его пустит.
Так что советую аккуратнее с соседским мужем. Сейчас лень искать, но я находил решения ВС по этой теме - подъезд можно снимать, вот дверь квартиры и все, что за дверью - нельзя, это уже личное.
Светлана Непомнящая написал: тетя из соседней квартиры подглядывала за мной, как я мило беседую с ее мужем, а затем в своей интерпритации все донесла жене соседа
Жена соседа это - вторая жена мужа с которым вы беседуете под наблюдением его жены и до которой (второй) она (первая) это донесет?
Светлана Непомнящая написал: У нас есть видео наблюдение, но доступ к нему имеют, а тем более в архивные записи, всего 3 человека. Если что-то случается, то по письменному запросу можем предоставить,
Абсолютно разумно и многими (нами, например) так и принято.
Это не я, это судебная практика. В публичном месте (в концертном зале) невозможно идентифицировать того человека, который бросил бумажку на пол, вы не знаете Петя это или Вася, где он живет, какая у него квартира и т.д. А в подъезде жилого дома- запросто, все друг друга знают в т.ч. и почтальона. В данном случае спор ни о чем, дали вы всем доступ к видео наблюдению- ваше дело и ваше решение. Но нужно быть готовым к разным сюрпризам. Кстати, у нас так и есть- в большинстве своем те, кто приходит в гости, действительно стоят и ждут пока им откроют дверь в т.ч. и почтальон (пробовали давать ключи, но они меняются там, как в калейдоскопе).
Цитата
kolhoznn написал: Жена соседа это - вторая жена мужа с которым вы беседуете под наблюдением его жены и до которой (второй) она (первая) это донесет?
Светлана Непомнящая написал: А в подъезде жилого дома- запросто, все друг друга знают в т.ч. и почтальона. В данном случае спор ни о чем, дали вы всем доступ к видео наблюдению- ваше дело и ваше решение.
спор действительно не о чем - вот пришел я в гости жене того мужа, с которым Вы общаетесь - откуда Вам меня знать? Или почтальон поменялся, Вы его сразу идентифицируете? Фотографическая память не у всех... Да и в принципе, вот у меня в подъезде 68 квартир, в соседнем и того больше - 102, как запомнить в лицо такую толпу с учетом квартирантов?
Да тысячи дел! Взять хотя бы дела по защите интеллектуальной собственности и защите товарных знаков. Когда началась вся эта волна, лет 15 минимум тому назад, все ответчики тоже выдвигали довод, что съемка незаконная, производится скрытой камерой, помещение в частной собственности и т.д. Все суды начисто отметали этот довод, о чем ВАС (тогда еще был) даже выпустил отдельное постановление и четко разделил что подпадает под определение "публичное место". Если интересно, то смотрите эти дела на сайте своего АС.
Вы можете еще несколько раз повторить нравящуюся фразу, истиной она от этого не станет. Вы упорно натягиваете сову на глобус, хотя так и не пояснили как в подъезде со 100 квартирами можно легко и просто идентифицировать человека. И самое любопытное неясно что это даст? По Вашей логике планета Земля это тоже не общественное место - круг людей которые на ней живут строго определен, с других планет никто не прилетает, ну и идентифицировать тоже в принципе можно, ну подумаешь несколько миллиардов.
axx написал: как в подъезде со 100 квартирами можно легко и просто идентифицировать человека.
Ну, если вы до сих пор не знаете своих жителей, то я вам сочувствую У нас в доме 630 зарегестрированных жителей, практически всех знаю- если не по имени-отчеству, то уж в каком подъезде живет уж. точно.
Цитата
axx написал: По Вашей логике планета Земля это тоже не общественное место - круг людей которые на ней живут строго определен, с других планет никто не прилетает, ну и идентифицировать тоже в принципе можно, ну подумаешь несколько миллиардов.
Пытаюсь продолжить Вашу логику. Если Вы считаете что 600 незнакомых людей, живущих в одном подъезде это ни разу не показатель публичного места, ибо их круг строго определен (хотя это не так, как быть с гостями Вы так и не пояснили), то логично предположить, что на объекте планета Земля вот точно круг жителей строго определен, ну да круг чуть побольше, но какая разница? Главное что круг определен, гостей нет от слова совсем, идентифицировать по мне что 600 человек, что 6 млрд задача непростая, но выполнимая. Вот и получается - вся планета Земля это не публичное место. Шах и мат в 2 хода.
Уважаемые коллеги, о чём спор? О правомерности или о возможных последствиях? Если говорить о непредсказуемых и ненужных последствиях, то всё решается просто ограничением доступа к архивам. Есть предмет (дтп, правонарушения) - пиши заявление, в присутствии уполномоченных лиц конкретную картинку посмотришь. Но и только.
Предлагаю вам все ваши умозаключения по поводу идентификации всего начеления земного шара озвучить в суде, когда будет рассматриваться иск какой-нибудь "яжемать", что лицо ее ребенка транслируется в виде записи для всех желающих, а она своего согласия не давала, забрюливать лица, как я понимаю, возможности у вас нет. Вот там и посмотрим, согласиться ли суд с вашим потоком сознания. Если что, то потом нам отпишитесь учел ли суд ваши умозаключения. Может быть тогда и соглашусь с вами в вопросе понятия "публичного места".
Ильич написал: Уважаемые коллеги, о чём спор? О правомерности или о возможных последствиях?
О правомерности и, как следствие, последствиях. Все вполне связано. Если съемка ведется на законных основаниях, то и последствий быть не может и наоборот.
Цитата
Светлана Непомнящая написал: Предлагаю вам все ваши умозаключения по поводу идентификации всего начеления земного шара озвучить в суде, когда будет рассматриваться иск какой-нибудь "яжемать", что лицо ее ребенка транслируется в виде записи для всех желающих, а она своего согласия не давала, забрюливать лица, как я понимаю, возможности у вас нет. Вот там и посмотрим, согласиться ли суд с вашим потоком сознания. Если что, то потом нам отпишитесь учел ли суд ваши умозаключения. Может быть тогда и соглашусь с вами в вопросе понятия "публичного места".
Вы вероятно не внимательно читали мои посты - ссылки на суды я привел и суды вполне придерживаются такой точки зрения - снимать в подъезде можно, главное не снимать квартиру из подъезда. Ваши суды про интеллектуальную собственность, мне кажутся нерелевантными, но если скинете номера дел, я посмотрю. Просто так рыть судебную практику, зная правильный ответ, я не буду, уж простите.
axx написал: Я не очень понимаю, при чем тут я, если съемка ведется на законных основаниях. Не надо попадать в кадр
Это как? Камеры в подъездах для чего установлены и где они установлены? Вы заходите в подъезд собственного дома и надеваете на лицо черную маску? чтобы только не попасть в кадр своим лицом? Вам самому то не кажется это абсурдом?
Цитата
axx написал: Ваши суды про интеллектуальную собственность, мне кажутся нерелевантными,
Как рас именно они и ревалентны, там все расписано четко и понятно, дел тысячи, если не десятки тысяч по всей стране. Если вам лень поискать, то простите, это ваша проблема.
А никто и не оспаривает данное положение! Речь идет о предоставлении архивных записей и трансляции он лайн всем желающим и не более того. Посмотрите на начало топика. А вообще, я не сторонница контрпродуктивных споров- они ни к чему хорошему не приводят и конструктива не несут. Поэтому предлагаю закончить, автору топика дать совет по вопросу установки видео наблюдения- устанавливайте, голосуйте, набирайте нужное количество голосов, но по вопросу доступа продумайте все до мелочей.
Светлана Непомнящая написал: Как рас именно они и ревалентны, там все расписано четко и понятно, дел тысячи, если не десятки тысяч по всей стране. Если вам лень поискать, то простите, это ваша проблема.
Ну понятно. У меня есть мнение, оно верное и в интернетах есть тысячи подтверждений этому, но... лень искать. Всего хорошего
Светлана Непомнящая написал: Речь идет о предоставлении архивных записей и трансляции он лайн всем желающим и не более того.
Если видео наблюдение установлено по решению собственников, т.е. на законных основаниях, то в этом решении должно быть указано конкретное лицо, отвечающее за сбор персональных данных через систему видео наблюдение и несущее уголовну ответственность за незаконное распространение персональных данных. Распространение информации с системы видео наблюдения физическим лицам допускается только с разрешения других физических лиц. Другими словами, если кто-то придет в ТСЖ или УК с просьбой посмотреть съемку, т.к. у него пропал котик и он хочет понаблюдать, когда он в последний раз выскакивал/заскакивал в подъезд, ему в этом будет отказано. Информация с системы видео наблюдения может быть передаваться только по официальным запросам органов государственной власти, т.е. полиции, прокуратуры и пр.
Наталья Гончарова написал: Информация с системы видео наблюдения может быть передаваться только по официальным запросам органов государственной власти, т.е. полиции, прокуратуры и пр.
Именно так мы и делаем! А товарищ пытается переубедить в обратном- смотри все, кому ни лень.
Наталья Гончарова написал: Информация с системы видео наблюдения может быть передаваться только по официальным запросам органов государственной власти, т.е. полиции, прокуратуры и пр.
Именно так мы и делаем! А товарищ пытается переубедить в обратном- смотри все, кому ни лень.
Вы серьезно считаете, что люди согласятся ставить камеры, доступ к которым может получить только полиция, которой не сильно интересно искать кота, а если и возьмутся, то тогда когда кот сдохнет естественным путем?
Я нигде и никто не говорил о предоставлении доступа всем желающим. Речь идет о том, что если собственники скинулись на установку камер, значит они и могут получить доступ к записям, без всяких заявлений, по логину/паролю в личном кабинете. Я хоть убей не понимаю Вашу логику. Съемка разрешена, а смотреть нельзя? При этом я выкладываю решений судов о том, что можно, но это не то, есть тысячи, если не десятки тысяч дел о другом, где вскользь упоминаются камеры (вероятно, не видел - не могу с уверенностью сказать), записи с которых не принимаются судом - вооот, это самое оно. Ссылок на НПА нет, все есть в интернетах, я понимаю. При этом, крупные госпровайдеры по всей стране ставят видодомофоны, с доступом к записям в личном кабинете, никого еще не засудили и не оштрафовали за распространение перс данных, а должны были при судебной практике-то на десятки-то тысяч дел штамповать решения. Это ж просто праздник какой-то - поставили домофон, на следующий день всем домом подали в суд на провайдера, каждый получил компенсацию, так еще и домофон получили. Чудная женская логика, не иначе…
axx написал: если собственники скинулись на установку камер, значит они и могут получить доступ к записям, без всяких заявлений, по логину/паролю в личном кабинете.Я хоть убей не понимаю Вашу логику. Съемка разрешена, а смотреть нельзя?
А Вы с какой целью ставили камеры? Чтобы сутками наблюдать. кто, когда, с кем заходит/выходит из подъезда? А это уже является слежением за частной жизнью физ.лица. Камеры ставятся для предупреждения/раскрытия преступлений, но не слежения за за частной жизнью проживающих в МКД. Если Вам не понятка данная логика, это Ваши проблемы.
Наталья Гончарова написал: А Вы с какой целью ставили камеры? Чтобы сутками наблюдать. кто, когда, с кем заходит/выходит из подъезда? А это уже является слежением за частной жизнью физ.лица. Камеры ставятся для предупреждения/раскрытия преступлений, но не слежения за за частной жизнью проживающих в МКД. Если Вам не понятка данная логика, это Ваши проблемы.
Вот тут не соглашусь. Если следовать такой логике, то бабушка на скамеечке или у окошка -злостный нарушитель закона.
ИМХО, что доступ к архиву ОД камеры должен быть свободным. Тут вопрос в деталях: если кто-то приходит и говорит дайте посмотреть архив с 8.00 до 12.00 -это человек хочет узнать что происходило в это время, а если кто-то приходит и говорит скажите мне входил-ли Иванов И.И. с 8.00 до 12.00 в подъезд -это уже сбор информации о конкретном человеке...
о-хо-хо написал: дайте посмотреть архив с 8.00 до 12.00 -это человек хочет узнать что происходило в это время, а если кто-то приходит и говорит скажите мне входил-ли Иванов И.И. с 8.00 до 12.00 в подъезд -это уже сбор информации о конкретном человеке...
А когда Вы хотите узнать, что происходило с 8.00 до 12.00, это не является сбором информации о конкретных людях?
axx написал: если собственники скинулись на установку камер, значит они и могут получить доступ к записям, без всяких заявлений, по логину/паролю в личном кабинете.Я хоть убей не понимаю Вашу логику. Съемка разрешена, а смотреть нельзя?
А Вы с какой целью ставили камеры? Чтобы сутками наблюдать. кто, когда, с кем заходит/выходит из подъезда? А это уже является слежением за частной жизнью физ.лица. Камеры ставятся для предупреждения/раскрытия преступлений, но не слежения за за частной жизнью проживающих в МКД. Если Вам не понятка данная логика, это Ваши проблемы.
А хотя бы и чтобы наблюдать кто и когда входит и выход из подъезда. Имею право. Подъезд это в том числе моя собственность, имею право за ней наблюдать, сколько хочу. Вы, если не хотите свои мифические судебные решения приводить, почитали бы те, что я скинул. Там черным по белому написано что в подъезде частной жизни нет, она происходит в квартире и там да, я снимать не имею право. Именно по этому как я писал ранее, в объектив камеры не может попадать дверь квартиры, потому что она иногда открывается и я буду снимать уже и часть квартиры.
axx написал: А некоторые люди годами арендуют квартиры
Заезжают во двор через арендованный шлагбаум. И ездят в арендованные квартиры в арендованном лифте, если уж на то пошло. А что? Схема рабочая. Вот в одной небратской стране люди кнопки лифта на чипы заменили. Кто ездит тот платит. Можно же в аренду любую херню брать. А потом хозяину надоело и он лифт забрал. Ему в другом доме больше дали. Жителям первых трех этажей все равно. Зато от 4 этажа до 16 у всех пригорает пониже кобчика. Лифт хочется а 2 миллионов свободных нет. Раз пошла такая пьянка, давайте все аренду сдавать, что намертво не приколочено.
axx написал: Обязательным будет, но взыскивать придется через суд, если будите в отдельных квитанциях начислять. Так себе перспектива.
Мы тут вообще ни при чем. Собрание собиралось исключительно по желанию жителей, сами нашли компанию, с которой будут заключать договор. Мы в этом процессе никак не участвуем и никакой заинтересованности не имеем. Наоборот, говорили, что лучше всем домом скинуться и купить свои камеры. За год бы окупились, нежели ежемесячно платить свыше 100 руб. с квартиры.
Ильич написал: То есть кто угодно может посмотреть когда кто с кем входил/выходил? Охренели?
Полностью присрединяюсь! Так и пот статью можете попасть за передачу перданных.
Я уже выше писала, что мы к этому собранию никакого отношения не имеем, все решают сами собственники. У нас по городу в принципе много домов с такой системой видеонаблюдения, когда входя через пароль можешь в режиме онлайн смотреть, что на придомовой территории происходит.
axx написал: Насколько я помню в публичных местах съемка разрешена и согласия спрашивать не требуется. Так-то было б хорошо, я б тогда не давал разрешения камерам фиксировать превышение скорости, но увы, вышел на улицу, будь готов что тебя сфоткают
Публичное место -это неопределенный круг лиц, а подъезд жилого дома- это круг определенный- собственники и зарегстрированные жители. И лично, совсем не хочу, чтобы тетя из соседней квартиры подглядывала за мной, как я мило беседую с ее мужем, а затем в своей интерпритации все донесла жене соседа)). Так, что понятие "публичное место" для подъезда это совсем не то. У нас есть видео наблюдение, но доступ к нему имеют, а тем более в архивные записи, всего 3 человека. Если что-то случается, то по письменному запросу можем предоставить, а так просто сидеть и смотреть, а потом всех брать на карандаш- это ни-ни.
axx написал: Насколько я помню в публичных местах съемка разрешена и согласия спрашивать не требуется. Так-то было б хорошо, я б тогда не давал разрешения камерам фиксировать превышение скорости, но увы, вышел на улицу, будь готов что тебя сфоткают
Публичное место -это неопределенный круг лиц, а подъезд жилого дома- это круг определенный- собственники и зарегстрированные жители. И лично, совсем не хочу, чтобы тетя из соседней квартиры подглядывала за мной, как я мило беседую с ее мужем
Я понимаю, что зануда, но опять же - это Вы так публичное место определили или есть официальная формулировка?
Меня вот ваша не устраивает - получается, я в гости к другу придти не могу, я ж не собственник, кто меня в подъезд пустит. Или вот почтальон тоже получается должен ждать пока большинство его пустит.
Так что советую аккуратнее с соседским мужем. Сейчас лень искать, но я находил решения ВС по этой теме - подъезд можно снимать, вот дверь квартиры и все, что за дверью - нельзя, это уже личное.
Светлана Непомнящая написал: тетя из соседней квартиры подглядывала за мной, как я мило беседую с ее мужем, а затем в своей интерпритации все донесла жене соседа
Жена соседа это - вторая жена мужа с которым вы беседуете под наблюдением его жены и до которой (второй) она (первая) это донесет?
Светлана Непомнящая написал: У нас есть видео наблюдение, но доступ к нему имеют, а тем более в архивные записи, всего 3 человека. Если что-то случается, то по письменному запросу можем предоставить,
Абсолютно разумно и многими (нами, например) так и принято.
Это не я, это судебная практика. В публичном месте (в концертном зале) невозможно идентифицировать того человека, который бросил бумажку на пол, вы не знаете Петя это или Вася, где он живет, какая у него квартира и т.д. А в подъезде жилого дома- запросто, все друг друга знают в т.ч. и почтальона. В данном случае спор ни о чем, дали вы всем доступ к видео наблюдению- ваше дело и ваше решение. Но нужно быть готовым к разным сюрпризам. Кстати, у нас так и есть- в большинстве своем те, кто приходит в гости, действительно стоят и ждут пока им откроют дверь в т.ч. и почтальон (пробовали давать ключи, но они меняются там, как в калейдоскопе).
Цитата
kolhoznn написал: Жена соседа это - вторая жена мужа с которым вы беседуете под наблюдением его жены и до которой (второй) она (первая) это донесет?
Светлана Непомнящая написал: А в подъезде жилого дома- запросто, все друг друга знают в т.ч. и почтальона. В данном случае спор ни о чем, дали вы всем доступ к видео наблюдению- ваше дело и ваше решение.
спор действительно не о чем - вот пришел я в гости жене того мужа, с которым Вы общаетесь - откуда Вам меня знать? Или почтальон поменялся, Вы его сразу идентифицируете? Фотографическая память не у всех... Да и в принципе, вот у меня в подъезде 68 квартир, в соседнем и того больше - 102, как запомнить в лицо такую толпу с учетом квартирантов?
Да тысячи дел! Взять хотя бы дела по защите интеллектуальной собственности и защите товарных знаков. Когда началась вся эта волна, лет 15 минимум тому назад, все ответчики тоже выдвигали довод, что съемка незаконная, производится скрытой камерой, помещение в частной собственности и т.д. Все суды начисто отметали этот довод, о чем ВАС (тогда еще был) даже выпустил отдельное постановление и четко разделил что подпадает под определение "публичное место". Если интересно, то смотрите эти дела на сайте своего АС.
Вы можете еще несколько раз повторить нравящуюся фразу, истиной она от этого не станет. Вы упорно натягиваете сову на глобус, хотя так и не пояснили как в подъезде со 100 квартирами можно легко и просто идентифицировать человека. И самое любопытное неясно что это даст? По Вашей логике планета Земля это тоже не общественное место - круг людей которые на ней живут строго определен, с других планет никто не прилетает, ну и идентифицировать тоже в принципе можно, ну подумаешь несколько миллиардов.
axx написал: как в подъезде со 100 квартирами можно легко и просто идентифицировать человека.
Ну, если вы до сих пор не знаете своих жителей, то я вам сочувствую У нас в доме 630 зарегестрированных жителей, практически всех знаю- если не по имени-отчеству, то уж в каком подъезде живет уж. точно.
Цитата
axx написал: По Вашей логике планета Земля это тоже не общественное место - круг людей которые на ней живут строго определен, с других планет никто не прилетает, ну и идентифицировать тоже в принципе можно, ну подумаешь несколько миллиардов.
Пытаюсь продолжить Вашу логику. Если Вы считаете что 600 незнакомых людей, живущих в одном подъезде это ни разу не показатель публичного места, ибо их круг строго определен (хотя это не так, как быть с гостями Вы так и не пояснили), то логично предположить, что на объекте планета Земля вот точно круг жителей строго определен, ну да круг чуть побольше, но какая разница? Главное что круг определен, гостей нет от слова совсем, идентифицировать по мне что 600 человек, что 6 млрд задача непростая, но выполнимая. Вот и получается - вся планета Земля это не публичное место. Шах и мат в 2 хода.
Уважаемые коллеги, о чём спор? О правомерности или о возможных последствиях? Если говорить о непредсказуемых и ненужных последствиях, то всё решается просто ограничением доступа к архивам. Есть предмет (дтп, правонарушения) - пиши заявление, в присутствии уполномоченных лиц конкретную картинку посмотришь. Но и только.
Предлагаю вам все ваши умозаключения по поводу идентификации всего начеления земного шара озвучить в суде, когда будет рассматриваться иск какой-нибудь "яжемать", что лицо ее ребенка транслируется в виде записи для всех желающих, а она своего согласия не давала, забрюливать лица, как я понимаю, возможности у вас нет. Вот там и посмотрим, согласиться ли суд с вашим потоком сознания. Если что, то потом нам отпишитесь учел ли суд ваши умозаключения. Может быть тогда и соглашусь с вами в вопросе понятия "публичного места".
Ильич написал: Уважаемые коллеги, о чём спор? О правомерности или о возможных последствиях?
О правомерности и, как следствие, последствиях. Все вполне связано. Если съемка ведется на законных основаниях, то и последствий быть не может и наоборот.
Цитата
Светлана Непомнящая написал: Предлагаю вам все ваши умозаключения по поводу идентификации всего начеления земного шара озвучить в суде, когда будет рассматриваться иск какой-нибудь "яжемать", что лицо ее ребенка транслируется в виде записи для всех желающих, а она своего согласия не давала, забрюливать лица, как я понимаю, возможности у вас нет. Вот там и посмотрим, согласиться ли суд с вашим потоком сознания. Если что, то потом нам отпишитесь учел ли суд ваши умозаключения. Может быть тогда и соглашусь с вами в вопросе понятия "публичного места".
Вы вероятно не внимательно читали мои посты - ссылки на суды я привел и суды вполне придерживаются такой точки зрения - снимать в подъезде можно, главное не снимать квартиру из подъезда. Ваши суды про интеллектуальную собственность, мне кажутся нерелевантными, но если скинете номера дел, я посмотрю. Просто так рыть судебную практику, зная правильный ответ, я не буду, уж простите.
axx написал: Я не очень понимаю, при чем тут я, если съемка ведется на законных основаниях. Не надо попадать в кадр
Это как? Камеры в подъездах для чего установлены и где они установлены? Вы заходите в подъезд собственного дома и надеваете на лицо черную маску? чтобы только не попасть в кадр своим лицом? Вам самому то не кажется это абсурдом?
Цитата
axx написал: Ваши суды про интеллектуальную собственность, мне кажутся нерелевантными,
Как рас именно они и ревалентны, там все расписано четко и понятно, дел тысячи, если не десятки тысяч по всей стране. Если вам лень поискать, то простите, это ваша проблема.
А никто и не оспаривает данное положение! Речь идет о предоставлении архивных записей и трансляции он лайн всем желающим и не более того. Посмотрите на начало топика. А вообще, я не сторонница контрпродуктивных споров- они ни к чему хорошему не приводят и конструктива не несут. Поэтому предлагаю закончить, автору топика дать совет по вопросу установки видео наблюдения- устанавливайте, голосуйте, набирайте нужное количество голосов, но по вопросу доступа продумайте все до мелочей.
Светлана Непомнящая написал: Как рас именно они и ревалентны, там все расписано четко и понятно, дел тысячи, если не десятки тысяч по всей стране. Если вам лень поискать, то простите, это ваша проблема.
Ну понятно. У меня есть мнение, оно верное и в интернетах есть тысячи подтверждений этому, но... лень искать. Всего хорошего
Светлана Непомнящая написал: Речь идет о предоставлении архивных записей и трансляции он лайн всем желающим и не более того.
Если видео наблюдение установлено по решению собственников, т.е. на законных основаниях, то в этом решении должно быть указано конкретное лицо, отвечающее за сбор персональных данных через систему видео наблюдение и несущее уголовну ответственность за незаконное распространение персональных данных. Распространение информации с системы видео наблюдения физическим лицам допускается только с разрешения других физических лиц. Другими словами, если кто-то придет в ТСЖ или УК с просьбой посмотреть съемку, т.к. у него пропал котик и он хочет понаблюдать, когда он в последний раз выскакивал/заскакивал в подъезд, ему в этом будет отказано. Информация с системы видео наблюдения может быть передаваться только по официальным запросам органов государственной власти, т.е. полиции, прокуратуры и пр.
Наталья Гончарова написал: Информация с системы видео наблюдения может быть передаваться только по официальным запросам органов государственной власти, т.е. полиции, прокуратуры и пр.
Именно так мы и делаем! А товарищ пытается переубедить в обратном- смотри все, кому ни лень.
Наталья Гончарова написал: Информация с системы видео наблюдения может быть передаваться только по официальным запросам органов государственной власти, т.е. полиции, прокуратуры и пр.
Именно так мы и делаем! А товарищ пытается переубедить в обратном- смотри все, кому ни лень.
Вы серьезно считаете, что люди согласятся ставить камеры, доступ к которым может получить только полиция, которой не сильно интересно искать кота, а если и возьмутся, то тогда когда кот сдохнет естественным путем?
Я нигде и никто не говорил о предоставлении доступа всем желающим. Речь идет о том, что если собственники скинулись на установку камер, значит они и могут получить доступ к записям, без всяких заявлений, по логину/паролю в личном кабинете. Я хоть убей не понимаю Вашу логику. Съемка разрешена, а смотреть нельзя? При этом я выкладываю решений судов о том, что можно, но это не то, есть тысячи, если не десятки тысяч дел о другом, где вскользь упоминаются камеры (вероятно, не видел - не могу с уверенностью сказать), записи с которых не принимаются судом - вооот, это самое оно. Ссылок на НПА нет, все есть в интернетах, я понимаю. При этом, крупные госпровайдеры по всей стране ставят видодомофоны, с доступом к записям в личном кабинете, никого еще не засудили и не оштрафовали за распространение перс данных, а должны были при судебной практике-то на десятки-то тысяч дел штамповать решения. Это ж просто праздник какой-то - поставили домофон, на следующий день всем домом подали в суд на провайдера, каждый получил компенсацию, так еще и домофон получили. Чудная женская логика, не иначе…
axx написал: если собственники скинулись на установку камер, значит они и могут получить доступ к записям, без всяких заявлений, по логину/паролю в личном кабинете.Я хоть убей не понимаю Вашу логику. Съемка разрешена, а смотреть нельзя?
А Вы с какой целью ставили камеры? Чтобы сутками наблюдать. кто, когда, с кем заходит/выходит из подъезда? А это уже является слежением за частной жизнью физ.лица. Камеры ставятся для предупреждения/раскрытия преступлений, но не слежения за за частной жизнью проживающих в МКД. Если Вам не понятка данная логика, это Ваши проблемы.
Наталья Гончарова написал: А Вы с какой целью ставили камеры? Чтобы сутками наблюдать. кто, когда, с кем заходит/выходит из подъезда? А это уже является слежением за частной жизнью физ.лица. Камеры ставятся для предупреждения/раскрытия преступлений, но не слежения за за частной жизнью проживающих в МКД. Если Вам не понятка данная логика, это Ваши проблемы.
Вот тут не соглашусь. Если следовать такой логике, то бабушка на скамеечке или у окошка -злостный нарушитель закона.
ИМХО, что доступ к архиву ОД камеры должен быть свободным. Тут вопрос в деталях: если кто-то приходит и говорит дайте посмотреть архив с 8.00 до 12.00 -это человек хочет узнать что происходило в это время, а если кто-то приходит и говорит скажите мне входил-ли Иванов И.И. с 8.00 до 12.00 в подъезд -это уже сбор информации о конкретном человеке...
о-хо-хо написал: дайте посмотреть архив с 8.00 до 12.00 -это человек хочет узнать что происходило в это время, а если кто-то приходит и говорит скажите мне входил-ли Иванов И.И. с 8.00 до 12.00 в подъезд -это уже сбор информации о конкретном человеке...
А когда Вы хотите узнать, что происходило с 8.00 до 12.00, это не является сбором информации о конкретных людях?
axx написал: если собственники скинулись на установку камер, значит они и могут получить доступ к записям, без всяких заявлений, по логину/паролю в личном кабинете.Я хоть убей не понимаю Вашу логику. Съемка разрешена, а смотреть нельзя?
А Вы с какой целью ставили камеры? Чтобы сутками наблюдать. кто, когда, с кем заходит/выходит из подъезда? А это уже является слежением за частной жизнью физ.лица. Камеры ставятся для предупреждения/раскрытия преступлений, но не слежения за за частной жизнью проживающих в МКД. Если Вам не понятка данная логика, это Ваши проблемы.
А хотя бы и чтобы наблюдать кто и когда входит и выход из подъезда. Имею право. Подъезд это в том числе моя собственность, имею право за ней наблюдать, сколько хочу. Вы, если не хотите свои мифические судебные решения приводить, почитали бы те, что я скинул. Там черным по белому написано что в подъезде частной жизни нет, она происходит в квартире и там да, я снимать не имею право. Именно по этому как я писал ранее, в объектив камеры не может попадать дверь квартиры, потому что она иногда открывается и я буду снимать уже и часть квартиры.
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными
домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением
лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса,
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста
тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти
тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды
информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных
показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской
отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание
услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а
также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными
домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или
кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация,
товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному
дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в
предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления,
перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании
приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим
имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами
кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в
товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая
организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая
адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых
помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень
благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного
участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические
параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения,
входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в
многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом,
в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных
ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных
услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения
раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в
многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации
поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и
кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме
фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей
деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в
многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме,
результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов
и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного
лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за
нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер
административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений,
повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в
зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного,
семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии,
убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным
группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до
ста тысяч рублей.
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie.
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie.
Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!