| Цитата |
|---|
Mary пишет:
В законодательстве отсутствует требование к новому собственнику жилого (нежилого) помещения менять ИПУ. Из Вашей логики следует, при смене собственника жилого помещения это помещение с момента регистрации права собственности на жилое помещение считается не оборудованным ИПУ. Это не есть так: в жилом помещении есть ИПУ, он введен в эксплуатацию, поверен. Применить к новому собственнику повышенный норматив потребления не имеет оснований. |
Менять ИПУ не надо, а вот ввести его в эксплуатацию все таки надо и вот почему (приготовьтесь к простыне текста)
В соответствии со ст. 210 ГК РФ бремя содержания имущества несет его собственник. Согласно ст. 153 ЖК РФ обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности.В договоре управления МКД должны быть прописаны виды поставляемых в помещение коммунальных услуг (ст.162 ЖК РФ), а вот порядок определения объема поставленных коммунальных услуг регулируется Правилами предоставления коммунальных услуг (354 ПП РФ).
Продажа квартиры старым собственником и приобретение квартиры новым собственником означает, что у управляющей компании или ТСЖ, как у исполнителя услуг
меняется сторона договора, а значит
меняется потребитель. Старый собственник в силу ГК РФ «уходит» и вся задолженность по ранее оказанным услугам остается на нем.
А вот с «новым» собственником интереснее. От «старого» собственника к новому могут переходить
лишь права на приобретаемое помещение, вместе со всеми отделимыми и неотделимыми улучшениями, прописанными в договоре купли-продажи.
Естественно, что установленный «старым» собственником ИПУ переходит к новому собственнику как "отделимое улучшение"НО… Новый собственник заключает новый договор с УК на поставку коммуналки… А вот порядок учета объема коммунальных услуг определяется уже 354 ПП РФ. Новый потребитель должен оплачивать объем коммунальных услуг (п.42 Правил):
1)
По нормативу потребления, если помещение не оборудовано ИПУ 2) По показаниям ИПУ, если ИПУ оборудовано ИПУ…
А теперь лезем в тоже 354 ПП РФ и смотрим, что значит «помещение оборудовано ИПУ».
81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.
Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.То есть ИПУ оборудует только собственник,
НО принимается ИПУ к учету только после составления акта ввода ИПУ в эксплуатацию, который ВНИМАНИЕ составляется в 2 экземплярах и подписывается потребителем и представителями исполнителя. (п.87(1) Правил) и т
олько после этого ИПУ используется для расчета платы…Иными словами, если старый собственник продал квартиру, а УК с новым собственником не составила акт ввода ИПУ в эксплуатацию, то
у УК нет оснований для выставления новому собственнику коммуналки по ИПУ (акта ввода то нет и в суде предъявить нечего). Ключевая проблема в том, что у УК нет первоначальных показаний ИПУ, а значит,
не соблюдаются требования п.81 Правил «в заявке указывается следующая информация:
показания прибора учета на момент его установки». Пример: старый «собственник» не носил показания ИПУ 6 месяцев, и потом УК выставила всю задолженность «новому» собственнику… Прямое нарушение пп.2 п.3 Правил, где четко написано, что коммуналка предоставляется с момента возникновения права собственности… Последствия думаю объяснять не надо… Вердикт:1) От старого собственника к новому
не переходят права и обязанности по договору управления в части коммуналки, так как идет расторжение договора…
2) Оборудование ИПУ и ввод его в эксплуатацию – разные понятия.
Если ИПУ «висит» на трубе – не значит, что он принимается в эксплуатацию.3) Использование старого «ИПУ» - риск возникновения споров с собственниками.
4) Порядок определения объема коммуналки –
существенное условие договора энергоснабжения (практики тьма)… А я как собственник с Вами как УК ни о чем дополнительно не договаривался, а
значит я «как все» - нормативщик по умолчанию…Да и не вижу я проблем сходит и ввести ИПУ «заново»…
| Цитата |
|---|
Mary пишет:
Те же вопросы всегда были - кому должна предъявляться корректировка за отопление - новому или прошлому собственнику |
Не вижу тут проблемы. С кем были договорные отношения - тому и возвращаете излишки или доначисляете (могу еще простыню накидать
)
| Цитата |
|---|
Mary пишет:
УО (ТСЖ) работает не c Ивановым, Петровым, Сидоровым, а c собственниками жилых помещений №1, 155 и 280, которых, конечно, надо как-то индентифицировать. Но здесь главное - собственник на сегодняшний момент. Смена собственника на жилое помещение влечет необходимость в уточнении персональных данных у УО (ТСЖ) для целей выставления счета, но порядок распределения ресурса между квартирами не меняется. |
Вот тут Вы кардинально не правы. Смена собственника - заключение нового договора, а в договоре прописываются по сути условия определения объемов. Да и понятие "потребитель" гораздо шире понятия "собственника". Я в своей квартире собственник и потребитель, а моя дочь - просто потребитель...
Ну я нормативки накидал и позицию свою обосновал)))) Жду нормативки от Вас, что ИПУ автоматом вводится…
P/S Серьезнее относитесь к своим сообщениям. Простые предложения по спорным вопросам без нормативки и арбитражки – несерьезно… 
, а то ТСЖ которое так работает - нарушает требования действующего законодательства. 
