crm

До семинара в Сочи осталось

  • 1
  • 0
  • 4
дня

Форум

ГлавнаяНАПРАВЛЕНИЕ в ГЖИ копий протоколов и решений

НАПРАВЛЕНИЕ в ГЖИ копий протоколов и решений

RSS
НАПРАВЛЕНИЕ в ГЖИ копий протоколов и решений
 
Цитата
Талеон пишет:
Уточнив, перезвонили из ГЖИ. Нет никакой разницы, какой формы было собрание, очно ли, заочное ли - решение вынь да положь, и без этого самого решения принимать протокол мы не имели права. Предложено самим изготовить это решение и подписать у собственников. Если честно, сопротивляется весь организм этому предложению. Юрист просит уточнить в ГЖИ нормативную базу, согласно которой мы не имеем права принимать протокол без решения собственников.
С начало немного из ЖК РФ:
ч.1.ст.44 ЖК РФ Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проводится в целях управления многоквартирным домом путем обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование.
ч.1. ст.46 ЖК РФ Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются "протоколами" в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства.
ч.3 ст.46 ЖК РФ 3. Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, указанным в "статье 45" настоящего Кодекса иным лицом, по инициативе которых было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном......

Я считаю что от Вас ГЖИ просит предоставить выписку из протокола с РЕШЕНИЯМИ, принятые общим собранием, которое оформляется на отдельном листе.
Я оформляю это в виде итоговой таблицы с результатами голосования по каждому вопросу повестки дня и правомочностью решения (принято, не принято), которую подписывают Председатель собрания, Секретарь собрания, Счетная комиссия (даже если это одни и те же люди, они расписываются дважды).

Решения, принятые общим собранием, и итоги голосования по каждому вопросу повестки дня:
______________________________________________________________________________________________________________
№ |Вопросы на повестке дня ________________________________|__Вариант голосования______| Примечание:_______|
п/п| _____________________________________________________| За___|Против |Воздержался|правомочное решение|
1. Избрать председателем собрания, счетной комиссии с правом |125.2 | 1.1 | нет | принято |
подписи протокола общего собрания собственников и выписки |(99.2%)| (0.8%)| | |
из протокола с решениями общего собрания по всем вопросам |
повестки дня: __________________(кв.___) |
______________________________________________________________________________________________________________
и т.д. Извините, Таблица не совсем получилась.

Предвидя суесловие, задаю вопрос:
Согласно требованиям п. 18 постановления Правительства РФ от 15.05.2013г. № 416 "О порядке осуществления деятельности по управлению МКД"
"В случае принятия собранием решения о смене способа управления МКД........уполномоченное собранием лицо............в течение 5 рабочих дней направляет...............уведомление о принятом решении с приложением копии этого решения.
Уведомление должно содержать наименование организации........"
Вы что прикладываете к уведомлению????
А я прикладываю копию РЕШЕНИЯ, принятое общим собранием, и итоги голосования по каждому вопросу повестки дня (т.е выписку из протокола), подписанную Председателем собрания, Секретарем собрания, Счетной комиссией.

Замечаний не было.

Некоторые УК(которые готовят для собственников документы на очное собрание по выбору себя, УК) ухитряются составлять реестр очного голосования собственников, в котором также по каждому вопросу три варианта принятия решения. Как это выглядит: Вопрос №1 и далее вниз идут порядка 50-100 строчек. На каждой строчке три варианта принятия решения по этому вопросу. Каждый собственник подходит ставит галочку и расписывается с расшифровкой полностью ФИО. Но опять же, по этому реестру подводятся итоги голосования по каждому вопросу и выносится РЕШЕНИЕ - принято, не принято.
Можно еще пару способов придумать, кому заняться нечем.
 
Добрый день! Какой штраф грозит УО за непредоставление протоколов в ГЖИ? И за предоставление позже положенных 5ти дней?
 
Проф@сор, спасибо за идеи. Что-то подобное мы нашли в Инете и успешно претворяем в жизнь на новых собраниях. А вот по трем прошедшим протоколам без решений сделали табличку для собственников, чтоб подписали, и вот уже неделю от них ни слуху ни духу. Ужасно трудно работать с населением, которое сопротивляется буквально всему.
 
Коллеги, добрый вечер! Как по вашему мнению данная статья в ныне действующей редакции соотносится с законом "О персональных данных"? С протоколом все понятно, его размещаем на сайте "Реформа ЖКХ" и отдаем в ИГЖН. А вот как быть с решениями? Ведь в решении указывается персональная информация каждого собственника, такая как: ФИО, паспортные данные. Кроме того, указывается его квартира, принадлежащая на праве собственности (следовательно, чаще всего, являющаяся адресом проживания и регистрации). Насколько вообще законно на Ваш взгляд такие данные раскрывать на сайте "Реформа ЖКХ"? Уверена, что в случае исков от собственников УК или ТСЖ будут привлечены к ответственности за разглашение персональных данных без согласия собственников. В итоге варианта два: штраф за неразмещение решений собственников по вопросам повестки ОСС, либо иски о возмещении вреда в результате несанкционированного распространения персональных данных (их размер будет вероятно зависеть от последствий такого распространения). Либо как вариант: решения сдавать в ИГЖН, а на сайте размещать только протокол. При этом передача данных в ИГЖН тоже будет являться распространением и передачей персональных данных, на это надо получить согласие собственников и хранить его вместе с этим решением в документах к проведенному Общему собранию.
 
Замазать всё сомнительное на фиг и пусть вяжутся. Собственники не дали согласия и капец. Хотят проверить - пусть приходят и смотрят оригинал. А то оборзели вконец, скоро в койку залезут.
 
Цитата
Ильич пишет:
Замазать всё сомнительное на фиг и пусть вяжутся. Собственники не дали согласия и капец. Хотят проверить - пусть приходят и смотрят оригинал. А то оборзели вконец, скоро в койку залезут.
Мой любящий броневики друг. За такой совет можно словить 250 000 штрафа. Сто раз повторял на это не распространяется действие 152-ФЗ. Слайды на форум выложил даже
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Замазать всё сомнительное на фиг и пусть вяжутся. Собственники не дали согласия и капец. Хотят проверить - пусть приходят и смотрят оригинал. А то оборзели вконец, скоро в койку залезут.
Мой любящий броневики друг. За такой совет можно словить 250 000 штрафа. Сто раз повторял на это не распространяется действие 152-ФЗ. Слайды на форум выложил даже
Конечно можно схлопотать. А хочется послать.
 
Цитата
Ильич пишет:
Конечно можно схлопотать. А хочется послать.

Пока надо ждать, когда Минстрой разродится приказом по структуре протокола. Сама по себе отправка решений ничего страшного не порождает, так как эти данные никто со стороны не увидит, а вот в протоколе ОСС могут засветиться персональные данные...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Конечно можно схлопотать. А хочется послать.

Пока надо ждать, когда Минстрой разродится приказом по структуре протокола. Сама по себе отправка решений ничего страшного не порождает, так как эти данные никто со стороны не увидит, а вот в протоколе ОСС могут засветиться персональные данные...
О чём и речь. А ещё не худо всё, что душе Минстроя угодно, разместим на Реформе и пр. Я, например, часть данных по договорам с подрядчиком привёл без цифр, сопроводив текстом "нет согласия контрагента на раскрытие коммепческой информации". Проверяли. Слова не сказали.
Да ну их всех!..
С Новым годом!!!.
 
Слушайте товарищи у нас в магадане совсем ГЖИ обнаглела когда хочет тогда и вносит изменения мы на ступили на тсж представили протокол договор скрин с сайта реформа и началось дайте бюллетени иначе штраф за что не понятно ? что делать ?
 
Цитата
kiborg5 пишет:
Слушайте товарищи у нас в магадане совсем ГЖИ обнаглела когда хочет тогда и вносит изменения мы на ступили на тсж представили протокол договор скрин с сайта реформа и началось дайте бюллетени иначе штраф за что не понятно ? что делать ?
Кто Вы - УК? Нифига не понятно из вопроса.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
burmistr пишет:
411/пр херня не обязательная к применению. Она и называется то "рекомендации". Форму решения Минстрой не утвердил...

В ЖК реально не уточняется какие решения передаются. Моё мнение - голосовать руками нельзя...
Позволю себе не согласиться с Верховным (блин, что будет?..). В ЖК оговорены формы ОСС, при которых письменное решение собственника является обязательным. Среди этих форм очной нет. Вывод: на очном можно руками с соответствующим подсчётом и отражением в протоколе. (ст. 48, пп 4, 4.1).

Ильич а можно подробнее как это у Вас проходит??? А то у меня воображение огого..... Представил себе 9-ти этажку 10-ти подьезную, вышли такие 51% собственников с паспортами и свидетельствами и дружно приняли решение. У нас 4-х этажку двухподездную на очное не соберешь, выйдут максимум 5 человек
 
Все, кроме одного заочного, ОСС с 2004 г. были очными. Снимаем зал. Чай, газировка. Приходит больше половины, процентов 40 пишут доверенности. Ведём работу: рассылаем заранее проблематику (не повестку), в срок - официальные уведомления на доску, лично через охрану, заказным письмом, электронкой + обзвон проблемных, дескать от вас всё зависит. Кворума меньше 90% не было. Голосование карточками с количеством голосов. Карточки выдаются при регистрации. Протокол подписывают председатель, секретарь и счётная комиссия. По каждому вопросу в протоколе чёткая формулировка, за которую проголосовали, с указание раскладки за/против/воздержался. ГЖИ не возражает, уже писАл, подтверждает правомочность.
 
Мы ук конечно че б мы тут делали просто гемор какой то тянем дом из тсж они говорят давай бюллетени протокола и договора мало а еще из гиса не достать дом он у них висит гжи проверками кидается мы им разьяснили письмо минстроя пох абсолютно как идиоты себя ведут тсж жертва мы ее будем жалеть !!!!
 
Цитата
kiborg5 пишет:
Мы ук конечно че б мы тут делали просто гемор какой то тянем дом из тсж они говорят давай бюллетени протокола и договора мало а еще из гиса не достать дом он у них висит гжи проверками кидается мы им разьяснили письмо минстроя пох абсолютно как идиоты себя ведут тсж жертва мы ее будем жалеть !!!!
Ну так по ЖК правильно ж говорят...
 
Что правильно говорят что решение надо каждый бюллетень им предоставлять ? вы тут обсуждалти это и кто то говорил что решение и есть протокол за бюллетени в ст 46 ч 1 ничего не сказано !???

Отправлено спустя 9 минуты 19 секунды:
--верно, но норма Гражданского кодекса указывает "решение собрания". и решение собрания принимается большинством собственников. ведь нельзя "оформить бюллетень от большинства собственников". точнее можно, но тогда смысла не будет первоначального в народном слове "бюллетень".

и всё же еще раз перечитал часть 1 статьи 46 Жилищного кодекса Российской Федерации - там чётко указано, решение собрания. и протокол собрания. а не решения собственника "являются официальными документами". поэтому решение собственника в "копии не предоставляется в упр орг, в правление тсж, кооператива". и не направляется далее в жил инспекцию.

по существу проекта приказа Минстроя России о форме протокола собрания в части приложений к протоколу - тут надо бороться и бодаться. потому как смысл вообще пропадает в работе упр орг, правлений тсж, кооперативов - бумагу и время переводить, как нотариусы работать. или, в лучшем случае - когда будет только гис жкх использоваться для направлений копий этих "протоколов с приложениями". видимо 01 07 2016.

у нас во Владимирской области до сих пор не дан ответ, когда же вступит соглашение об опытной эксплуатации гис жкх - ведь, видимо, как и во всех иных "пилотных регионах" однотипный текст такого соглашения указывает о моменте размещения 20% информации в отношении этого субъекта Российской Федерации.

мне, конечно, департ жкх администрации Владимирской области ответил, мол есть раздел "аналитика, статистика", ход регистрации организаций. но, понятно, что регистрация и размещение требуемой информации из более чем 40 пунктов статьи Фед закона о гис жкх - это не одно и то же. ВОТ ЖЕ КТО ТО ЛАЗЕЙКУ НАШЕЛ
 
Цитата
kiborg5 пишет:
Что правильно говорят что решение надо каждый бюллетень им предоставлять ? вы тут обсуждалти это и кто то говорил что решение и есть протокол за бюллетени в ст 46 ч 1 ничего не сказано !???

Не путайте теплое с мягким...

После 176-ФЗ все поменялось. Раньше можно было представить в ГЖИ лишь протокол, а сейчас еще и решениЯ по каждому из собственников.

Читайте ЖК:

Цитата
Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства. Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия в виде возложения на собственников помещений в многоквартирном доме обязанностей в отношении общего имущества в данном доме, изменения объема прав и обязанностей или освобождения этих собственников от обязанностей, и подлежат размещению в системе лицом, инициировавшим общее собрание. Копии решений и протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме подлежат обязательному представлению лицом, по инициативе которого было созвано общее собрание, в управляющую организацию, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива не позднее чем через десять дней после проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

Я писал запрос в Минстрой где они сказали, что называемые по старинке бюллетени голосования и есть решения собственников. (на форуме это письмо есть)

Так что несите протокол + ВСЕ решения (бюллетени).

Если смущает слово решение(я) посмотрите приказ Минстроя 411/пр, в котором четко в методических рекомндациях указано, что:

Цитата
21. Протоколы общих собраний и решения собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, включенным в повестку дня данного общего собрания и поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания.

И не мешайте в кучу ГИС, Владимирскую область и ГЖИ. Если речь о решениях - обсуждаем решения. Для ГИСа есть отдельная тема...
 
Можно ссылочку пожалуйста ?

Отправлено спустя 5 минуты 38 секунды:
Письмо Минстроя РФ от 05.08.2015 № 24430-АЧ/04
в соответствии с требованиями ЖК РФ; в случае выбора управляющей организации по результатам открытого конкурса – копия протокола конкурсной комиссии и копия договора управления, подписанного лицензиатом
А это для кого :????????? киньте ссылку на письмо минстроя что решения это бюллетени ?

Отправлено спустя 36 секунды:
к обращению лицензиата должны быть приложены копии протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, копия договора управления, подписанного в соответствии с требованиями ЖК РФ
 
При чем тут копия договора?
 
Больше ничего !!!!! НЕту

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунды:
Письмо минстроя для кого написано что лицензиат предоставляет договор и пртокол о решениях ни слова мы представили те говорят давай бюллетени !
 
В протоколе указывается какие приложения к нему прикладываются.Без них протокол недействителен.Правда, вопрос, надо ли полностью соблюдать минстроевские формы, которые вроде как только рекомендуемые (примерные).Форм на очно-заочное голосования у них вообще нет.
 
Вот и я о том же что предоставлять то в итоге понятно что бюллетеней в жизнь не соберешь ? кто подскажет как выйти с положения ?
 
Цитата
burmistr пишет:
При чем тут копия договора?

притом)))

киборг5 еше УК не стал, так как дом в реестр не вписан ( если я его правильно понял), следовательно 46 ЖК Рф его не касается.....
да и ваще у него вопрос из другой ветки - " как внести дом в реестр"

Цитата
kiborg5 пишет:
Вот и я о том же что предоставлять то в итоге понятно что бюллетеней в жизнь не соберешь ? кто подскажет как выйти с положения ?
1. 99a
2. 99a
3. посмотреть в протоколе ОС где определено место хранение "билютней" и отправить туда ГЖН
 
Вот и проблема то в том чтоб в реестр зайтти минстрой говорит давать протокол договор а гжн говорит давай бюллетени так кто прав и что давать не понятно решение тут обсуждалось уже это и есть протокол !!!?????
 
А есть ли судебная практика по данному вопросу? ГЖИ сняла у меня с лицензии 2 дома. В ГЖИ и в УК были предоставлены лишь копии протокола собрания (и то, после настойчивых требований) и уведомление о переходе в другую компанию. ГЖИ на просьбу разобраться по данному вопросу никак не отреагировало.
 
Сегодня, одного из председателей ТСЖ, ГЖИ перепугало, говорят, а вы почему нам протоколы своих собраний не высылаете...не знают они ЖК, не знают. :(
 
Добрый день! Очень прошу ВАШЕЙ мудрой помощи!
Ситуация следующая:
ТСЖ провела ОСС по выбору правления, ревизии и утверждения тарифа со сметой, в рамках исполнения предписания ГЖИ об утверждении тарифа.
Инициативная группа в ТСЖ через 1,5 месяца проводит ОСЧ по выбору правления и утверждения тарифа со сметой.


В связи с тем, что вопросы в повестках ОСС и ОСЧ одинаковы (правление 80%, ревизия 90%,тариф другой, смета другая), ГЖИ настоятельно рекомендуют предоставить на бумаге Протокол ОСЧ с приложением всех Решений.
В ст. 46 ЖК РФ говорится лишь об ОСС.

Направлять ли протокол ОСЧ с приложением копий Решений в адрес ГЖИ?
Или направить протокол ОСЧ?
Или направить выписку из Протокола по принятым Решениям?
Спасибо.
 
Цитата
Безымянная пишет:


В связи с тем, что вопросы в повестках ОСС и ОСЧ одинаковы (правление 80%, ревизия 90%,тариф другой, смета другая), ГЖИ настоятельно рекомендуют предоставить на бумаге Протокол ОСЧ с приложением всех Решений.
В ст. 46 ЖК РФ говорится лишь об ОСС.

Направлять ли протокол ОСЧ с приложением копий Решений в адрес ГЖИ?
Или направить протокол ОСЧ?
Или направить выписку из Протокола по принятым Решениям?
Спасибо.
Не вижу особой разницы, может в ЖК забыли упомянуть об ОСЧ, что случается, чем гадать, лучше отправить все с решениями, как подверждением, ведь одни и те же граждане голосовали, пусть хоть почерковедческую экспертизу заказывают.
 
Мы предоставляем заверенные копии протоколов и решений, в прошитом виде и с описью.
Если решения собственниками не представлены- отправляем то, что поступило- один протокол, пишем в сопроводительном письме, что бюллетени заочного голосования собственниками не переданы.
Если в протоколе неправомерная галиматья- отправляем все равно, поскольку есть требование к УК направить копии полученных документов в ГЖИ.
Если документы поступили в УК от собственников с нарушением предусмотренного ЖК срока, вследствие чего и УК передает копии в ГЖИ с опозданием- в сопроводе пишем также о нарушении срока собственниками, прикладываем документ с датой регистрации полученных от собственников документов.
 
А Вы откуда, уважаемая Светлана?
В Свердловской обл., например, появилось требование ГЖИ сдавать протоколы на неперезаписываемом диске.
#61
0 0
Цитата
Талеон пишет:
Уточнив, перезвонили из ГЖИ. Нет никакой разницы, какой формы было собрание, очно ли, заочное ли - решение вынь да положь, и без этого самого решения принимать протокол мы не имели права. Предложено самим изготовить это решение и подписать у собственников. Если честно, сопротивляется весь организм этому предложению. Юрист просит уточнить в ГЖИ нормативную базу, согласно которой мы не имеем права принимать протокол без решения собственников.
С начало немного из ЖК РФ:
ч.1.ст.44 ЖК РФ Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проводится в целях управления многоквартирным домом путем обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование.
ч.1. ст.46 ЖК РФ Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются "протоколами" в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства.
ч.3 ст.46 ЖК РФ 3. Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, указанным в "статье 45" настоящего Кодекса иным лицом, по инициативе которых было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном......

Я считаю что от Вас ГЖИ просит предоставить выписку из протокола с РЕШЕНИЯМИ, принятые общим собранием, которое оформляется на отдельном листе.
Я оформляю это в виде итоговой таблицы с результатами голосования по каждому вопросу повестки дня и правомочностью решения (принято, не принято), которую подписывают Председатель собрания, Секретарь собрания, Счетная комиссия (даже если это одни и те же люди, они расписываются дважды).

Решения, принятые общим собранием, и итоги голосования по каждому вопросу повестки дня:
______________________________________________________________________________________________________________
№ |Вопросы на повестке дня ________________________________|__Вариант голосования______| Примечание:_______|
п/п| _____________________________________________________| За___|Против |Воздержался|правомочное решение|
1. Избрать председателем собрания, счетной комиссии с правом |125.2 | 1.1 | нет | принято |
подписи протокола общего собрания собственников и выписки |(99.2%)| (0.8%)| | |
из протокола с решениями общего собрания по всем вопросам |
повестки дня: __________________(кв.___) |
______________________________________________________________________________________________________________
и т.д. Извините, Таблица не совсем получилась.

Предвидя суесловие, задаю вопрос:
Согласно требованиям п. 18 постановления Правительства РФ от 15.05.2013г. № 416 "О порядке осуществления деятельности по управлению МКД"
"В случае принятия собранием решения о смене способа управления МКД........уполномоченное собранием лицо............в течение 5 рабочих дней направляет...............уведомление о принятом решении с приложением копии этого решения.
Уведомление должно содержать наименование организации........"
Вы что прикладываете к уведомлению????
А я прикладываю копию РЕШЕНИЯ, принятое общим собранием, и итоги голосования по каждому вопросу повестки дня (т.е выписку из протокола), подписанную Председателем собрания, Секретарем собрания, Счетной комиссией.

Замечаний не было.

Некоторые УК(которые готовят для собственников документы на очное собрание по выбору себя, УК) ухитряются составлять реестр очного голосования собственников, в котором также по каждому вопросу три варианта принятия решения. Как это выглядит: Вопрос №1 и далее вниз идут порядка 50-100 строчек. На каждой строчке три варианта принятия решения по этому вопросу. Каждый собственник подходит ставит галочку и расписывается с расшифровкой полностью ФИО. Но опять же, по этому реестру подводятся итоги голосования по каждому вопросу и выносится РЕШЕНИЕ - принято, не принято.
Можно еще пару способов придумать, кому заняться нечем.
#62
0 0
Добрый день! Какой штраф грозит УО за непредоставление протоколов в ГЖИ? И за предоставление позже положенных 5ти дней?
#63
0 0
Проф@сор, спасибо за идеи. Что-то подобное мы нашли в Инете и успешно претворяем в жизнь на новых собраниях. А вот по трем прошедшим протоколам без решений сделали табличку для собственников, чтоб подписали, и вот уже неделю от них ни слуху ни духу. Ужасно трудно работать с населением, которое сопротивляется буквально всему.
#64
0 0
Коллеги, добрый вечер! Как по вашему мнению данная статья в ныне действующей редакции соотносится с законом "О персональных данных"? С протоколом все понятно, его размещаем на сайте "Реформа ЖКХ" и отдаем в ИГЖН. А вот как быть с решениями? Ведь в решении указывается персональная информация каждого собственника, такая как: ФИО, паспортные данные. Кроме того, указывается его квартира, принадлежащая на праве собственности (следовательно, чаще всего, являющаяся адресом проживания и регистрации). Насколько вообще законно на Ваш взгляд такие данные раскрывать на сайте "Реформа ЖКХ"? Уверена, что в случае исков от собственников УК или ТСЖ будут привлечены к ответственности за разглашение персональных данных без согласия собственников. В итоге варианта два: штраф за неразмещение решений собственников по вопросам повестки ОСС, либо иски о возмещении вреда в результате несанкционированного распространения персональных данных (их размер будет вероятно зависеть от последствий такого распространения). Либо как вариант: решения сдавать в ИГЖН, а на сайте размещать только протокол. При этом передача данных в ИГЖН тоже будет являться распространением и передачей персональных данных, на это надо получить согласие собственников и хранить его вместе с этим решением в документах к проведенному Общему собранию.
#65
0 0
Замазать всё сомнительное на фиг и пусть вяжутся. Собственники не дали согласия и капец. Хотят проверить - пусть приходят и смотрят оригинал. А то оборзели вконец, скоро в койку залезут.
#66
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Замазать всё сомнительное на фиг и пусть вяжутся. Собственники не дали согласия и капец. Хотят проверить - пусть приходят и смотрят оригинал. А то оборзели вконец, скоро в койку залезут.
Мой любящий броневики друг. За такой совет можно словить 250 000 штрафа. Сто раз повторял на это не распространяется действие 152-ФЗ. Слайды на форум выложил даже
#67
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Замазать всё сомнительное на фиг и пусть вяжутся. Собственники не дали согласия и капец. Хотят проверить - пусть приходят и смотрят оригинал. А то оборзели вконец, скоро в койку залезут.
Мой любящий броневики друг. За такой совет можно словить 250 000 штрафа. Сто раз повторял на это не распространяется действие 152-ФЗ. Слайды на форум выложил даже
Конечно можно схлопотать. А хочется послать.
#68
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Конечно можно схлопотать. А хочется послать.

Пока надо ждать, когда Минстрой разродится приказом по структуре протокола. Сама по себе отправка решений ничего страшного не порождает, так как эти данные никто со стороны не увидит, а вот в протоколе ОСС могут засветиться персональные данные...
#69
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Конечно можно схлопотать. А хочется послать.

Пока надо ждать, когда Минстрой разродится приказом по структуре протокола. Сама по себе отправка решений ничего страшного не порождает, так как эти данные никто со стороны не увидит, а вот в протоколе ОСС могут засветиться персональные данные...
О чём и речь. А ещё не худо всё, что душе Минстроя угодно, разместим на Реформе и пр. Я, например, часть данных по договорам с подрядчиком привёл без цифр, сопроводив текстом "нет согласия контрагента на раскрытие коммепческой информации". Проверяли. Слова не сказали.
Да ну их всех!..
С Новым годом!!!.
#70
0 0
Слушайте товарищи у нас в магадане совсем ГЖИ обнаглела когда хочет тогда и вносит изменения мы на ступили на тсж представили протокол договор скрин с сайта реформа и началось дайте бюллетени иначе штраф за что не понятно ? что делать ?
#71
0 0
Цитата
kiborg5 пишет:
Слушайте товарищи у нас в магадане совсем ГЖИ обнаглела когда хочет тогда и вносит изменения мы на ступили на тсж представили протокол договор скрин с сайта реформа и началось дайте бюллетени иначе штраф за что не понятно ? что делать ?
Кто Вы - УК? Нифига не понятно из вопроса.
#72
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
burmistr пишет:
411/пр херня не обязательная к применению. Она и называется то "рекомендации". Форму решения Минстрой не утвердил...

В ЖК реально не уточняется какие решения передаются. Моё мнение - голосовать руками нельзя...
Позволю себе не согласиться с Верховным (блин, что будет?..). В ЖК оговорены формы ОСС, при которых письменное решение собственника является обязательным. Среди этих форм очной нет. Вывод: на очном можно руками с соответствующим подсчётом и отражением в протоколе. (ст. 48, пп 4, 4.1).

Ильич а можно подробнее как это у Вас проходит??? А то у меня воображение огого..... Представил себе 9-ти этажку 10-ти подьезную, вышли такие 51% собственников с паспортами и свидетельствами и дружно приняли решение. У нас 4-х этажку двухподездную на очное не соберешь, выйдут максимум 5 человек
#73
0 0
Все, кроме одного заочного, ОСС с 2004 г. были очными. Снимаем зал. Чай, газировка. Приходит больше половины, процентов 40 пишут доверенности. Ведём работу: рассылаем заранее проблематику (не повестку), в срок - официальные уведомления на доску, лично через охрану, заказным письмом, электронкой + обзвон проблемных, дескать от вас всё зависит. Кворума меньше 90% не было. Голосование карточками с количеством голосов. Карточки выдаются при регистрации. Протокол подписывают председатель, секретарь и счётная комиссия. По каждому вопросу в протоколе чёткая формулировка, за которую проголосовали, с указание раскладки за/против/воздержался. ГЖИ не возражает, уже писАл, подтверждает правомочность.
#74
0 0
Мы ук конечно че б мы тут делали просто гемор какой то тянем дом из тсж они говорят давай бюллетени протокола и договора мало а еще из гиса не достать дом он у них висит гжи проверками кидается мы им разьяснили письмо минстроя пох абсолютно как идиоты себя ведут тсж жертва мы ее будем жалеть !!!!
#75
0 0
Цитата
kiborg5 пишет:
Мы ук конечно че б мы тут делали просто гемор какой то тянем дом из тсж они говорят давай бюллетени протокола и договора мало а еще из гиса не достать дом он у них висит гжи проверками кидается мы им разьяснили письмо минстроя пох абсолютно как идиоты себя ведут тсж жертва мы ее будем жалеть !!!!
Ну так по ЖК правильно ж говорят...
#76
0 0
Что правильно говорят что решение надо каждый бюллетень им предоставлять ? вы тут обсуждалти это и кто то говорил что решение и есть протокол за бюллетени в ст 46 ч 1 ничего не сказано !???

Отправлено спустя 9 минуты 19 секунды:
--верно, но норма Гражданского кодекса указывает "решение собрания". и решение собрания принимается большинством собственников. ведь нельзя "оформить бюллетень от большинства собственников". точнее можно, но тогда смысла не будет первоначального в народном слове "бюллетень".

и всё же еще раз перечитал часть 1 статьи 46 Жилищного кодекса Российской Федерации - там чётко указано, решение собрания. и протокол собрания. а не решения собственника "являются официальными документами". поэтому решение собственника в "копии не предоставляется в упр орг, в правление тсж, кооператива". и не направляется далее в жил инспекцию.

по существу проекта приказа Минстроя России о форме протокола собрания в части приложений к протоколу - тут надо бороться и бодаться. потому как смысл вообще пропадает в работе упр орг, правлений тсж, кооперативов - бумагу и время переводить, как нотариусы работать. или, в лучшем случае - когда будет только гис жкх использоваться для направлений копий этих "протоколов с приложениями". видимо 01 07 2016.

у нас во Владимирской области до сих пор не дан ответ, когда же вступит соглашение об опытной эксплуатации гис жкх - ведь, видимо, как и во всех иных "пилотных регионах" однотипный текст такого соглашения указывает о моменте размещения 20% информации в отношении этого субъекта Российской Федерации.

мне, конечно, департ жкх администрации Владимирской области ответил, мол есть раздел "аналитика, статистика", ход регистрации организаций. но, понятно, что регистрация и размещение требуемой информации из более чем 40 пунктов статьи Фед закона о гис жкх - это не одно и то же. ВОТ ЖЕ КТО ТО ЛАЗЕЙКУ НАШЕЛ
#77
0 0
Цитата
kiborg5 пишет:
Что правильно говорят что решение надо каждый бюллетень им предоставлять ? вы тут обсуждалти это и кто то говорил что решение и есть протокол за бюллетени в ст 46 ч 1 ничего не сказано !???

Не путайте теплое с мягким...

После 176-ФЗ все поменялось. Раньше можно было представить в ГЖИ лишь протокол, а сейчас еще и решениЯ по каждому из собственников.

Читайте ЖК:

Цитата
Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства. Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия в виде возложения на собственников помещений в многоквартирном доме обязанностей в отношении общего имущества в данном доме, изменения объема прав и обязанностей или освобождения этих собственников от обязанностей, и подлежат размещению в системе лицом, инициировавшим общее собрание. Копии решений и протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме подлежат обязательному представлению лицом, по инициативе которого было созвано общее собрание, в управляющую организацию, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива не позднее чем через десять дней после проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

Я писал запрос в Минстрой где они сказали, что называемые по старинке бюллетени голосования и есть решения собственников. (на форуме это письмо есть)

Так что несите протокол + ВСЕ решения (бюллетени).

Если смущает слово решение(я) посмотрите приказ Минстроя 411/пр, в котором четко в методических рекомндациях указано, что:

Цитата
21. Протоколы общих собраний и решения собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, включенным в повестку дня данного общего собрания и поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания.

И не мешайте в кучу ГИС, Владимирскую область и ГЖИ. Если речь о решениях - обсуждаем решения. Для ГИСа есть отдельная тема...
#78
0 0
Можно ссылочку пожалуйста ?

Отправлено спустя 5 минуты 38 секунды:
Письмо Минстроя РФ от 05.08.2015 № 24430-АЧ/04
в соответствии с требованиями ЖК РФ; в случае выбора управляющей организации по результатам открытого конкурса – копия протокола конкурсной комиссии и копия договора управления, подписанного лицензиатом
А это для кого :????????? киньте ссылку на письмо минстроя что решения это бюллетени ?

Отправлено спустя 36 секунды:
к обращению лицензиата должны быть приложены копии протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, копия договора управления, подписанного в соответствии с требованиями ЖК РФ
#79
0 0
При чем тут копия договора?
#80
0 0
Больше ничего !!!!! НЕту

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунды:
Письмо минстроя для кого написано что лицензиат предоставляет договор и пртокол о решениях ни слова мы представили те говорят давай бюллетени !
#81
0 0
В протоколе указывается какие приложения к нему прикладываются.Без них протокол недействителен.Правда, вопрос, надо ли полностью соблюдать минстроевские формы, которые вроде как только рекомендуемые (примерные).Форм на очно-заочное голосования у них вообще нет.
#82
0 0
Вот и я о том же что предоставлять то в итоге понятно что бюллетеней в жизнь не соберешь ? кто подскажет как выйти с положения ?
#83
0 0
Цитата
burmistr пишет:
При чем тут копия договора?

притом)))

киборг5 еше УК не стал, так как дом в реестр не вписан ( если я его правильно понял), следовательно 46 ЖК Рф его не касается.....
да и ваще у него вопрос из другой ветки - " как внести дом в реестр"

Цитата
kiborg5 пишет:
Вот и я о том же что предоставлять то в итоге понятно что бюллетеней в жизнь не соберешь ? кто подскажет как выйти с положения ?
1. 99a
2. 99a
3. посмотреть в протоколе ОС где определено место хранение "билютней" и отправить туда ГЖН
#84
0 0
Вот и проблема то в том чтоб в реестр зайтти минстрой говорит давать протокол договор а гжн говорит давай бюллетени так кто прав и что давать не понятно решение тут обсуждалось уже это и есть протокол !!!?????
#85
0 0
А есть ли судебная практика по данному вопросу? ГЖИ сняла у меня с лицензии 2 дома. В ГЖИ и в УК были предоставлены лишь копии протокола собрания (и то, после настойчивых требований) и уведомление о переходе в другую компанию. ГЖИ на просьбу разобраться по данному вопросу никак не отреагировало.
#86
0 0
Сегодня, одного из председателей ТСЖ, ГЖИ перепугало, говорят, а вы почему нам протоколы своих собраний не высылаете...не знают они ЖК, не знают. :(
#87
0 0
Добрый день! Очень прошу ВАШЕЙ мудрой помощи!
Ситуация следующая:
ТСЖ провела ОСС по выбору правления, ревизии и утверждения тарифа со сметой, в рамках исполнения предписания ГЖИ об утверждении тарифа.
Инициативная группа в ТСЖ через 1,5 месяца проводит ОСЧ по выбору правления и утверждения тарифа со сметой.


В связи с тем, что вопросы в повестках ОСС и ОСЧ одинаковы (правление 80%, ревизия 90%,тариф другой, смета другая), ГЖИ настоятельно рекомендуют предоставить на бумаге Протокол ОСЧ с приложением всех Решений.
В ст. 46 ЖК РФ говорится лишь об ОСС.

Направлять ли протокол ОСЧ с приложением копий Решений в адрес ГЖИ?
Или направить протокол ОСЧ?
Или направить выписку из Протокола по принятым Решениям?
Спасибо.
#88
0 0
Цитата
Безымянная пишет:


В связи с тем, что вопросы в повестках ОСС и ОСЧ одинаковы (правление 80%, ревизия 90%,тариф другой, смета другая), ГЖИ настоятельно рекомендуют предоставить на бумаге Протокол ОСЧ с приложением всех Решений.
В ст. 46 ЖК РФ говорится лишь об ОСС.

Направлять ли протокол ОСЧ с приложением копий Решений в адрес ГЖИ?
Или направить протокол ОСЧ?
Или направить выписку из Протокола по принятым Решениям?
Спасибо.
Не вижу особой разницы, может в ЖК забыли упомянуть об ОСЧ, что случается, чем гадать, лучше отправить все с решениями, как подверждением, ведь одни и те же граждане голосовали, пусть хоть почерковедческую экспертизу заказывают.
#89
0 0
Мы предоставляем заверенные копии протоколов и решений, в прошитом виде и с описью.
Если решения собственниками не представлены- отправляем то, что поступило- один протокол, пишем в сопроводительном письме, что бюллетени заочного голосования собственниками не переданы.
Если в протоколе неправомерная галиматья- отправляем все равно, поскольку есть требование к УК направить копии полученных документов в ГЖИ.
Если документы поступили в УК от собственников с нарушением предусмотренного ЖК срока, вследствие чего и УК передает копии в ГЖИ с опозданием- в сопроводе пишем также о нарушении срока собственниками, прикладываем документ с датой регистрации полученных от собственников документов.
#90
0 0
А Вы откуда, уважаемая Светлана?
В Свердловской обл., например, появилось требование ГЖИ сдавать протоколы на неперезаписываемом диске.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!