|
30.06.2017 17:47:22
Мне кажется ничего уникального в этой ситуации нет. Собственники хотят спецсчёт, владельцем сделать УК. УК говорит - ради бога, буду даже слать отчеты в ГЖИ, но квитанциями заниматься не хочу. Тогда собственники чапают в какой-нибудь расчётный центр и заключают с ним договор на тему выставления платежек и расчета задолженностей, пеней и вот этого всего. |
|
30.06.2017 20:09:37
31 марта мы провели ОСС по изменению способа формирования фонда капитального ремонта - от рег.оператора на спец.счет, протокол отправили рег.оператору, 20 апреля получили уведомление, что к 15 апреля 2018г. должны открыть спец.счет и на него рег.оператор переведет имеющиеся у него средства собственников нашего дома. Протокол ОСС прилагаю, буду рада, если кому-то пригодится.
|
|
03.07.2017 11:11:13
Наталья Гончарова,
Я бы не выкладывала Ваш протокол , дабы не путать людей допущенными в нем ошибками. Бросилось в глаза ровно первую минуту: 1) нет счетной комиссии. 2) не определено место хранения доков по ОС, ст. 46 ч. 4. Протоколы общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме и решения таких собственников по вопросам, поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания. Без обид. Но на форуме представлены более грамотные формы. Кто то скачает вашу ошибку и людям протокол завернут. |
|
07.07.2017 14:46:18
2) Место хранения документов указано в преамбуле ОСС. Здесь на будущее учту, что этот вопрос нужно вносить в повестку дня, хотя не вижу особой тревоги: кто может не принять такой протокол: ГЖИ, региональный оператор? и на основании чего? |
|
07.07.2017 15:32:33
|
|
08.07.2017 12:03:58
|
|
08.07.2017 22:49:11
|
|
09.07.2017 20:39:51
Рекомендую брать образцы с сайта своего (по региону) регионального оператора. Обычно сотрудники рег оператора очень жалуют такие протоколы))
|
|
09.07.2017 23:24:14
Протокол, который был мной размещен, как раз и взят с сайта рег.оператора нашего региона и который благополучно был им принят.
|
|
09.07.2017 23:46:39
|
|
28.11.2017 19:31:54
Поможите люди добрые!!!!!
Дм создал ТСЖ, люди на общем собрании приняли решение о создании спецсчта по капитальному ремонту на имя ТСЖ (ранее общий котел был), направили протокол региональному оператору, а он в ответ выдал 4 листа нарушений в протоколе и отказал в открытии спецсчета. На каком основании Некоммерческая организация Фонд капитального ремонта вправе проводить правовую экспертизу предоставленного протокола и давать заключение, что он не соответствует действующему законодательству и что мол невозможно определить кворум. Ранее аналогичное тсж направляло такой же протокол и все было гуд Складывается впечатление, что слишком много домов открывают специальные счета и деньги идут мимо кассы фонда, людям распиливать становится меньше и от этого пошли такие отказы. Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду: Приложение ответа |
|
28.11.2017 19:32:34
часть вторая
|
|
28.11.2017 19:50:20
Согласно ЖК такой же протокол Вы должны были отправить в ГЖИ, поэтому Региональный оператор находится как бы под колпаком у ГЖИ, а значит Рег. оператор будет требовать правильный протокол, ну и конечно же здесь присутствует заинтересованность Рег.оператора не отпускать дома на спец.счета. В данном случае Вы можете только повозмущаться, но чтобы приняли протокол, исправляйте замечания.
|
|
28.11.2017 22:59:13
ГЖИ не проверяет протокол просто так. Обязанность по передаче протокола в ГЖИ возникает не у инициатора проведения собрания, а у управляющей организации. При этом ГЖИ не проводит проверку правильности оформления протокола до момента когда поступят жалобы, сами они по своей воле не проводят проверку, просто подшивают протокол в архив. Проверка проводится если в течение 2 месяцев в ГЖИ поступают протоколы по одним и тем же вопросам повестки дня собрания. Отправлено спустя 3 минуты 6 секунды:
Я думаю Регоператор многое на себя берет, да оформлено несовсем верно, но признать протокол недействительным можно лишь по решению суда, при этом инициировать судебное заседание вправе собственники помещений в многоквартирном доме или ГЖИ, если установит, что нет кворума для принятия решения на собрании, но не регоператор чертов. |
|
09.12.2017 12:36:10
Вопрос того, кто и как должен печатать платежки весьма абстрактен. На сайте регоператора Москвы, например, такого примера нет. Разумеется рег оператор разместил информацию, чтобы выполнить требования закона, но заниматься продвижением открытия спец счета ему явно не интересно в силу всем известным причинам.
У меня, например, вопрос в следующем - а должна ли платежка на капремонт быть отдельной? Если капремонт включается в ЕПД, соответственно и затраты на печать этого ЕПД формируются за счет расходов на печать и доставку бланков. Собрание на носу, как быть с определением организации по формированию платежек - вопрос непонятный. Если отталкиваться от 154 статьи, то капремонт можно включить в ЕПД. Тогда выходит, что расходы, связанные с предоставлением платежек являются ничтожными? Но тогда денежные средства будут поступать в одну кучку и отделить деньги за ЖКУ и капремонт УК не сможет, если платежка оплачена на сумму больше или меньше указанной суммы. В тоже время в ст.173 я не нашел пункта о том, что собственники должны принять "решение о выборе лица, уполномоченного на оказание услуг по представлению платежных документов, в том числе с использованием системы, на уплату взносов на капитальный ремонт на специальный счет, об определении порядка представления платежных". "В случае, если формирование фонда капитального ремонта осуществляется на счете регионального оператора, для изменения способа формирования фонда капитального ремонта собственники помещений в многоквартирном доме должны принять решение в соответствии с частью 4 статьи 170 настоящего Кодекса." В случае, если собственники помещений в многоквартирном доме в качестве способа формирования фонда капитального ремонта выбрали формирование его на специальном счете, решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть определены: размер ежемесячного взноса на капитальный ремонт, который не должен быть менее чем минимальный размер взноса на капитальный ремонт, установленный нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации; владелец специального счета; кредитная организация, в которой будет открыт специальный счет. Здесь нет ничего про расходы на предоставление платежных документов. Зато пункт про расходы спрятали в 175 статью. Формулировка "об определении условий оплаты этих услуг" вообще космос. Понятно, что закон защищает всех лиц от того, чтобы осс не приняло решение слить эту работу на кого-либо. Но как оплачивать эти услуги совсем не понятно. |
|
11.12.2017 10:56:36
Если у Вас владельцем специального счета будет Регоператор, то расходы на изготовление платежек их разноску, начисления закладывайте в тариф по содержанию общего имущества в свою УК или ТСЖ. У нас если дом выбирает специальный счет, то собственники повышают автоматом размер платы за содержание общего имущества, включая расходы на осуществление начислений по капремонту, печать платежек и их доставку. |
|
11.12.2017 11:07:48
Отправлено с моего Aquaris X Pro через Tapatalk |
|
11.12.2017 11:19:12
При выборе спецсчета регоператор является только номинальным владельцем спецсчета. На общем собрании собственники принимают решение: формировать взносы на специальном счете регоператора выбирают УК для осуществления начислений платы взносов на капитальный ремонт наделяют УК полномочиями на печать платежек наделяют УК полномочиями на разноску платежек и соответственно оплачивают УК дополнительную сумму денег за эти услуги, путем включения в тариф Отправлено спустя 2 минуты 40 секунды: Включается в размер платы за содержание, поскольку в договоре управления, указано, что УК может оказывать собственник помещения в мкд дополнительные услуги, за дополнительную плату, предусмотренные общим собранием собственников помещений в мкд по согласованию с УК |
|
11.12.2017 11:57:16
Если владелец регоператор, то почему не возложить все вышеперечисленное на него же? Зачем приплетать сюда УК, если в законе всегда было прописано, что по счетам, открытым на имя регоператора все затраты несет регоператор. Лишь в случае, если владельцем будет не регоператор (УК или ТСЖ) - тогда надо выбирать кто будет всё это делать и сколько это будет стоить. |
|
11.12.2017 12:01:50
Отправлено с моего Aquaris X Pro через Tapatalk |
|
11.12.2017 12:03:33
|
|
11.12.2017 12:52:48
1. В случае формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора собственники помещений в многоквартирном доме перечисляют взносы на капитальный ремонт на такой счет ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за расчетным месяцем, на основании отдельных платежных документов, представляемых региональным оператором ежемесячно не позднее первого числа месяца, следующего за расчетным. Собственникам помещений в многоквартирном доме, указанным в абзаце первом настоящей части, а также собственникам помещений в многоквартирном доме, которые выбрали регионального оператора в качестве владельца специального счета и лица, уполномоченного на оказание услуг по представлению платежных документов в соответствии с частью 3.1 статьи 175 Жилищного кодекса Российской Федерации, услуги по представлению платежных документов на уплату взносов на капитальный ремонт на специальный счет оказываются за счет средств регионального оператора. По моему всё четко и однозначно. Читайте свой региональный закон. |
|
11.12.2017 13:09:14
Оператор несет затраты только если если дом на "общем котле" но не на специальном счете, при этом в данном случае затраты регоператор несет за счет средств, которыми его финансируют из бюджета субъекта РФ. Если открывается специальный счет, то регоператор умывает руки и только дает распоряжение в банк на открытие счета и списание с него денег. |
|
11.12.2017 13:50:14
|
|
12.12.2017 10:56:45
Завтра я должен финализировать повестку собрания, а определенности в вопросе капремонта нет. Есть у меня мысль принять решение о включении капремонта в епд, таким образом расходы по формированию платежных документов и их доставка будут равны нулю. Поскольку епд выставляет УК, то отказаться от добавления строки в епд они не смогут, это предусмотрено ЖК РФ о формате платежного документа (статья 154, ч.3, п.2). Статьи же о капремонте описывают формирование платежного документа как отдельной сущности, поэтому там и есть расходы. Закон так же обозначает только услуги за предоставление платежных документов и о размере расходов на их предоставление. Расходов по иным статьям там нет. Соседи с другого дома предварительно получили согласие УК, но после вручения им повестки собрания пошли в отказ и мотивировали это доп расходами, а точную сумму назвать не смогли
|
|
12.12.2017 12:04:23
Дополнительная строка в платежке - это всегда дополнительные расходы. А расщеплять из общего платежа и пересылать деньги на спецсчет по вашему тоже бесплатно? |
|
12.12.2017 12:22:01
Разделение средств и бухгалтерия - в п.3.1 эти услуги не указаны. Я нашел одно экономическое обоснование расходов рег оператора, он обосновал этот расход в размере 10.6 р за 1 ЛС мкд, включив туда ФОТ одного человека, страховые взносы в ПФР, хоз расходы, плановую прибыль и услуги третьих лиц. При этом расходы третьих лиц составляют 4.25 р |
|
12.12.2017 14:44:52
Ничего спорного тут нет - печатать квитанции на капремонт УК не обязана. Выбрать для этих целей УК вы тоже не сможете без их согласия. Поэтому мозг не делайте и выбирайте по всем вопросам владельца счета. |
|
12.12.2017 14:57:57
Я не говорю про бесплатную печать и доставку платёжек, я говорю про включение капремонта в епд, который финансируется за счёт других статей, не связанных с капремонтом. Точно так же ведение претензионной работы, бухгалтерия нигде не обозначена в работах, связанных с капремонтом. И не описаны обязательства владельца спец счета, какие работы и услуги он проводит. Может ещё инкассацию сюда включат? |
|
12.12.2017 15:30:25
Как недавно включавший капремонт в ЕПД я вам честно говорю - затраты увеличиваются.
Дополнительная строчка в квитанции уже плюс какие то копейки к затратам. А расчет, а расщепление, а оплата за перевод денег? Получается с капремонтом и без капремонта не одни и те же затраты. Зачем это нужно УК? Если вы примете источник финансирования дополнительно к "содержанию жилья" тогда вопросов нет, но брать на себя весь этот гемор за "свои деньги" никто не будет. Что касается согласия - пишите официальный запрос - вам официально отвечают. Либо согласием, либо отказом. |
||||
|
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
||||
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Иными словами может быть уникальная ситуация, когда собственники пришли в УК |
| Цитата |
|---|
| Кэт пишет: Бросилось в глаза ровно первую минуту: 1) нет счетной комиссии. 2) не определено место хранения доков по ОС, |
| Цитата |
|---|
| Наталья Гончарова пишет: 1) Никаким НПА не установлено, что подсчет голосов должна выполнять счетная комиссия, соответственно мы счетную комиссию не избираем, а подсчет голосов осуществляет председатель и секретарь ОСС. Поэтому нарушений не вижу. |
| Цитата |
|---|
| Волжский парень пишет: (при выборе председателя и секретаря) должны наделить их полномочиями по подсчету. Иначе у них таких полномочий по умолчанию нет |
| Цитата |
|---|
| Наталья Гончарова пишет: У председателя и секретаря собрания как раз по умолчанию все полномочия для проведения собрания должным образом |
| Цитата |
|---|
| Наталья Гончарова пишет: Протокол, который был мной размещен, как раз и взят с сайта рег.оператора нашего региона и который благополучно был им принят. |
| Цитата |
|---|
| Наталья Гончарова пишет: Согласно ЖК такой же протокол Вы должны были отправить в ГЖИ, поэтому Региональный оператор находится как бы под колпаком у ГЖИ, а значит Рег. оператор будет требовать правильный протокол, ну и конечно же здесь присутствует заинтересованность Рег.оператора не отпускать дома на спец.счета. В данном случае Вы можете только повозмущаться, но чтобы приняли протокол, исправляйте замечания. |
| Цитата |
|---|
| Наталья Гончарова пишет: Согласно ЖК такой же протокол Вы должны были отправить в ГЖИ, поэтому Региональный оператор находится как бы под колпаком у ГЖИ, а значит Рег. оператор будет требовать правильный протокол, ну и конечно же здесь присутствует заинтересованность Рег.оператора не отпускать дома на спец.счета. В данном случае Вы можете только повозмущаться, но чтобы приняли протокол, исправляйте замечания. |
| Цитата |
|---|
| Frolik пишет: Вопрос того, кто и как должен печатать платежки весьма абстрактен. На сайте регоператора Москвы, например, такого примера нет. Разумеется рег оператор разместил информацию, чтобы выполнить требования закона, но заниматься продвижением открытия спец счета ему явно не интересно в силу всем известным причинам. Здесь нет ничего про расходы на предоставление платежных документов. Зато пункт про расходы спрятали в 175 статью. Формулировка "об определении условий оплаты этих услуг" вообще космос. Понятно, что закон защищает всех лиц от того, чтобы осс не приняло решение слить эту работу на кого-либо. Но как оплачивать эти услуги совсем не понятно. |
| Цитата | ||
|---|---|---|
sokolik26rus пишет:
Если у Вас владельцем специального счета будет Регоператор, то расходы на изготовление платежек их разноску, начисления закладывайте в тариф по содержанию общего имущества в свою УК или ТСЖ. У нас если дом выбирает специальный счет, то собственники повышают автоматом размер платы за содержание общего имущества, включая расходы на осуществление начислений по капремонту, печать платежек и их доставку. |
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
Frolik пишет:
Отправлено с моего Aquaris X Pro через Tapatalk |
| Цитата |
|---|
| sokolik26rus пишет: На общем собрании собственники принимают решение: формировать взносы на специальном счете регоператора выбирают УК для осуществления начислений платы взносов на капитальный ремонт наделяют УК полномочиями на печать платежек наделяют УК полномочиями на разноску платежек и соответственно оплачивают УК дополнительную сумму денег за эти услуги, путем включения в тариф |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Волжский парень пишет:
Если владелец регоператор, то почему не возложить все вышеперечисленное на него же? Зачем приплетать сюда УК, если в законе всегда было прописано, что по счетам, открытым на имя регоператора все затраты несет регоператор. Лишь в случае, если владельцем будет не регоператор (УК или ТСЖ) - тогда надо выбирать кто будет всё это делать и сколько это будет стоить. |
| Цитата |
|---|
| Frolik пишет: Т.е я должен придти к регоператору и сказать: все, ремонт в доме будем делать мы, владельцем счета оставим Вас и доставлять Вы счета тоже будете сами, при этом бесплатно. |
| Цитата |
|---|
| Frolik пишет: Не видел статей закона, где регоператор несёт эти затраты. |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Волжский парень пишет:
Если владелец регоператор, то почему не возложить все вышеперечисленное на него же? Зачем приплетать сюда УК, если в законе всегда было прописано, что по счетам, открытым на имя регоператора все затраты несет регоператор. Лишь в случае, если владельцем будет не регоператор (УК или ТСЖ) - тогда надо выбирать кто будет всё это делать и сколько это будет стоить. |
| Цитата |
|---|
| sokolik26rus пишет: Оператор несет затраты только если если дом на "общем котле" но не на специальном счете, при этом в данном случае затраты регоператор несет за счет средств, которыми его финансируют из бюджета субъекта РФ. Если открывается специальный счет, то регоператор умывает руки и только дает распоряжение в банк на открытие счета и списание с него денег. |
| Цитата |
|---|
| Frolik пишет: Поскольку епд выставляет УК, то отказаться от добавления строки в епд они не смогут, это предусмотрено ЖК РФ о формате платежного документа (статья 154, ч.3, п.2). |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Волжский парень пишет:
Дополнительная строка в платежке - это всегда дополнительные расходы. А расщеплять из общего платежа и пересылать деньги на спецсчет по вашему тоже бесплатно? |
| Цитата |
|---|
| Frolik пишет: А вот этот вопрос весьма и весьма спорный. Отказаться - не могут, эта услуга входит в перечень услуг епд. |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Волжский парень пишет:
Ничего спорного тут нет - печатать квитанции на капремонт УК не обязана. Выбрать для этих целей УК вы тоже не сможете без их согласия. Поэтому мозг не делайте и выбирайте по всем вопросам владельца счета. |
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
