crm

До семинара в Сочи осталось

  • 9
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяМетода учета пропускной способности. По какому диаметру трубы считать?

Метода учета пропускной способности. По какому диаметру трубы считать?

RSS
Метода учета пропускной способности. По какому диаметру трубы считать?
 

Добрый день. Пришла тут на днях в ТСЖ претензия от Водоканала в которой применены положения пп. «а» п.15 и пп. «а» п.16 Правил №776 и произведён расчет с применением метода учета пропускной способности по сечению трубы 100 мм. В результате вменяется долг почти в 50 млн руб.

В акте, приложенном к претензии, указано:

«Ввод водопровода ХВС диаметром 100 мм.»

«до прибора учета имеется врезка 20 мм запорная арматура, опломбирование отсутствует»

п.16 Правил №776. Применение метода учета пропускной способности устройств и сооружений, используемых для присоединения к централизованным системам водоснабжения, при их круглосуточном действии полным сечением в точке подключения к централизованной системе водоснабжения и при скорости движения воды 1,2 метра в секунду используется в следующих случаях:

Предыдущее правление ТСЖ заключило договор с так называемой обслуживающей организацией, которая отвечала за содержание и текущий ремонт. Акты, на которые ссылается водоканал, подписывали они, ничего не сделали. ТСЖ ни в одном акте не расписывалось и вообще о ситуации не знало.

Сейчас в ТСЖ новое правление, которое меняет обслуживающую организацию, но вынуждено решать изложенную проблему.

Главный вопрос заключается в том, как правильно считать? По какой точке присоединения (врезки или сотки)? Врезка же 20 мм (а внутреннее сечение и еще меньше) и из неё при всем желании не может вылиться воды, как из трубы с диаметром 100 мм.

Знакомая мне судебная практика крайне печальная и ужасающая, на организации по 50-80 млн. вешают. Возможно есть иная практика? Большая просьба ей поделиться.

Второй важный вопрос заключается в том, есть ли шансы перевести стрелки на обслуживающую организацию? С ней, как стало известно из претензии, Водоканал судился, но потом, в апелляции, отказался от иска на основании того, что организация заявила о том, что не является надлежащим ответчиком. Договоры с Водоканалам на ТСЖ.

 
Цитата
Nikopol написал:
Договоры с Водоканалам на ТСЖ.
Ответчик - ТСЖ. А дальше - судиться с подрядчиком, ИМХО, с требованием о возмещении убытков, возникших по его вине.
 
Цитата
Nikopol написал:
Врезка же 20 мм (а внутреннее сечение и еще меньше) и из неё при всем желании не может вылиться воды, как из трубы с диаметром 100 мм.
Боюсь, что попытка уменьшить объём искового требования в 25 раз (100:20)² может не проканать, поскольку
Цитата

при их круглосуточном действии полным сечением в точке подключения к централизованной системе водоснабжения
ИМХО, конечно.
 
Цитата
Nikopol написал:
ТСЖ претензия от Водоканала
За что конкретно...? Что у Вас там под учет не попало? Незаконная врезка?
Цитата
Nikopol написал:
«а» п.15 и пп. «а» п.16 Правил №776
которые
Цитата
про коммерческий учет воды, сточных вод
А ТСЖ как бы жилищные услуги оказывает. Тут из названия следует что ТСЖ - есть сущность некоммерческая, по своей природе. Известно, ведь что не корысти ради токмо волей пославшей мя жены действует от имени и в интересах собственников..
Может таки 354 Постановление применить? Если в нем, что-то про Вашу ситуацию есть.
У нас одно время водоканал присылал претензии.. То за воду "на опрессовку", то за краны, которые для полива воды используются. И все по сечению, только по сечению. Что за фиксация на фаллических объектах?)
Помню, понюхал старик Ромуальдыч прочитал бывший шеф свою портянку претензию за краны на несколько сотен тысяч аж заколдобился и давай паниковать.
 
У нас случай был пару лет назад. МКД после капремонта. Капемонтщики еще 2010 гогу намудрили и без согласования сделали на водонагреватель отдельный ввод с водоканаловской трубы до ОДПУ холодной воды. Труба водоканала транзитом через дом проходила. Поставили на него свой счетчик. Водоканал это не принял и потребовал переподключить водонагреватель через ОДПУ холодной воды. Капремонщики сделали перемычку, а вторую врезку, в обход ОДПУ не убрали, просто перекрыли. Не знаю как это получилось, но через несколько лет (этак через 10), слесарь по ошибке открыл врезку до ОДПУ ХВ и часть воды, в основном на водоподогреватель, пошла в обход ОДПУ ХВ. Потребление домом воды сильно упало. Водоканал это заметил и пришел с проверкой. Естественно обнаружили эту обводную линию. Составили акт. На этой обводной линии как я уже сказал стоял счетчик, но он был не введен в эксплуатацию и поверка уже давно просрочена. Труба там была Ду 50. Водоканал конечно решил предъявить по сечению трубы. Но мы отбились. До суда правда не дошло.
Я уже точно не помню эти разборки, но мы опирались на правила 124ПП и на то, что жилищное законодательство имеет приоритет (это против 776ПП где по сечению трубы).
Аргумент был такой - раз есть неучтенный ввод в МКД, значит ОДПУ отсутствует! Ну а как считать при отсутствии ОДПУ указано в 124ПП, 354ПП.
Юристы водоканала думали, думали, и согласились. В результате нам пересчитали по нормативу на ОДН+индивидуальное потребление по ИПУ. Период только не помну какой, но не большой, по моему 3 месяца (в жилищном законодательстве цифра 3 месяца фигурирует).
Вот как-то так выкрутились.
 
Цитата
саныч написал:
А ТСЖ как бы жилищные услуги оказывает.
Уважаемый коллега,
Правила распространяются на отношения, возникающие при предоставлении коммунальных услуг, в той части, в которой такие отношения не урегулированы жилищным законодательством Российской Федерации...
Так что безучётка под них подпадает, если захотеть так трактовать. Есть и трактовки, которые привёл коллега цужкх выше.
 
Сегодня стало понятно о чем идет речь. По всей видимости Водоканалу не понравилось, что не опломбирован предусмотренный проектом Манометр и пробно спуснкой кран.
 
Цитата
Ильич написал:
Так что безучётка под них подпадает, если захотеть так трактовать
Я и пишу что надо стремиться к "правильной" трактовке. По сечению любой дурак может. Надо обратное доказывать.
Цитата
Nikopol написал:
Сегодня стало понятно о чем идет речь. По всей видимости Водоканалу не понравилось, что не опломбирован предусмотренный проектом Манометр и пробно спуснкой кран.
Я Вам практику сброшу. Может что и подойдет....
Во-первых, Определении ВС РФ от 27.09.2017 по делу № 301-ЭС17-8833. Что такое безучет и что там надо доказать.
дело № А68-1493/2019 (начните с ВС РФ). Как раз по воде и некоторым обязанностям РСО.
дело А60-31909/2019. Апелляцию. Там про э/э, но правильную фиксацию никто не отменял.
дело № А51-1481/2020 (начните с ВС РФ)
А75-8636/2019 (кассация)
 
Цитата
саныч написал:
Я Вам практику сброшу. Может что и подойдет....Во-первых, Определении ВС РФ от 27.09.2017 по делу № 301-ЭС17-8833. Что такое безучет и что там надо доказать. дело № А68-1493/2019 (начните с ВС РФ). Как раз по воде и некоторым обязанностям РСО.дело А60-31909/2019. Апелляцию. Там про э/э, но правильную фиксацию никто не отменял.дело № А51-1481/2020 (начните с ВС РФ)А75-8636/2019 (кассация)
Спасибо, буду изучать.
 
Цитата
Nikopol написал:
Спасибо, буду изучать.
Это 2ая линия обороны. Уже на "поле противника". Что всегда хуже.
Упирайте, прежде всего, на жилищный характер правоотношений. Чтобы вернуть водоканал в наше родное жилищное болото. Тут у меня судебной практики нет. есть ВС РФ № 305-ЭС21-10615 от 05.10.2021..
Изменено: саныч - 28.07.2022 17:43:49
 
и, кстати д20 -если труба стальная, то это именно ВНУРЕННИЙ диаметр.
#1
0 0

Добрый день. Пришла тут на днях в ТСЖ претензия от Водоканала в которой применены положения пп. «а» п.15 и пп. «а» п.16 Правил №776 и произведён расчет с применением метода учета пропускной способности по сечению трубы 100 мм. В результате вменяется долг почти в 50 млн руб.

В акте, приложенном к претензии, указано:

«Ввод водопровода ХВС диаметром 100 мм.»

«до прибора учета имеется врезка 20 мм запорная арматура, опломбирование отсутствует»

п.16 Правил №776. Применение метода учета пропускной способности устройств и сооружений, используемых для присоединения к централизованным системам водоснабжения, при их круглосуточном действии полным сечением в точке подключения к централизованной системе водоснабжения и при скорости движения воды 1,2 метра в секунду используется в следующих случаях:

Предыдущее правление ТСЖ заключило договор с так называемой обслуживающей организацией, которая отвечала за содержание и текущий ремонт. Акты, на которые ссылается водоканал, подписывали они, ничего не сделали. ТСЖ ни в одном акте не расписывалось и вообще о ситуации не знало.

Сейчас в ТСЖ новое правление, которое меняет обслуживающую организацию, но вынуждено решать изложенную проблему.

Главный вопрос заключается в том, как правильно считать? По какой точке присоединения (врезки или сотки)? Врезка же 20 мм (а внутреннее сечение и еще меньше) и из неё при всем желании не может вылиться воды, как из трубы с диаметром 100 мм.

Знакомая мне судебная практика крайне печальная и ужасающая, на организации по 50-80 млн. вешают. Возможно есть иная практика? Большая просьба ей поделиться.

Второй важный вопрос заключается в том, есть ли шансы перевести стрелки на обслуживающую организацию? С ней, как стало известно из претензии, Водоканал судился, но потом, в апелляции, отказался от иска на основании того, что организация заявила о том, что не является надлежащим ответчиком. Договоры с Водоканалам на ТСЖ.

#2
0 0
Цитата
Nikopol написал:
Договоры с Водоканалам на ТСЖ.
Ответчик - ТСЖ. А дальше - судиться с подрядчиком, ИМХО, с требованием о возмещении убытков, возникших по его вине.
#3
0 0
Цитата
Nikopol написал:
Врезка же 20 мм (а внутреннее сечение и еще меньше) и из неё при всем желании не может вылиться воды, как из трубы с диаметром 100 мм.
Боюсь, что попытка уменьшить объём искового требования в 25 раз (100:20)² может не проканать, поскольку
Цитата

при их круглосуточном действии полным сечением в точке подключения к централизованной системе водоснабжения
ИМХО, конечно.
#4
0 0
Цитата
Nikopol написал:
ТСЖ претензия от Водоканала
За что конкретно...? Что у Вас там под учет не попало? Незаконная врезка?
Цитата
Nikopol написал:
«а» п.15 и пп. «а» п.16 Правил №776
которые
Цитата
про коммерческий учет воды, сточных вод
А ТСЖ как бы жилищные услуги оказывает. Тут из названия следует что ТСЖ - есть сущность некоммерческая, по своей природе. Известно, ведь что не корысти ради токмо волей пославшей мя жены действует от имени и в интересах собственников..
Может таки 354 Постановление применить? Если в нем, что-то про Вашу ситуацию есть.
У нас одно время водоканал присылал претензии.. То за воду "на опрессовку", то за краны, которые для полива воды используются. И все по сечению, только по сечению. Что за фиксация на фаллических объектах?)
Помню, понюхал старик Ромуальдыч прочитал бывший шеф свою портянку претензию за краны на несколько сотен тысяч аж заколдобился и давай паниковать.
#5
0 0
У нас случай был пару лет назад. МКД после капремонта. Капемонтщики еще 2010 гогу намудрили и без согласования сделали на водонагреватель отдельный ввод с водоканаловской трубы до ОДПУ холодной воды. Труба водоканала транзитом через дом проходила. Поставили на него свой счетчик. Водоканал это не принял и потребовал переподключить водонагреватель через ОДПУ холодной воды. Капремонщики сделали перемычку, а вторую врезку, в обход ОДПУ не убрали, просто перекрыли. Не знаю как это получилось, но через несколько лет (этак через 10), слесарь по ошибке открыл врезку до ОДПУ ХВ и часть воды, в основном на водоподогреватель, пошла в обход ОДПУ ХВ. Потребление домом воды сильно упало. Водоканал это заметил и пришел с проверкой. Естественно обнаружили эту обводную линию. Составили акт. На этой обводной линии как я уже сказал стоял счетчик, но он был не введен в эксплуатацию и поверка уже давно просрочена. Труба там была Ду 50. Водоканал конечно решил предъявить по сечению трубы. Но мы отбились. До суда правда не дошло.
Я уже точно не помню эти разборки, но мы опирались на правила 124ПП и на то, что жилищное законодательство имеет приоритет (это против 776ПП где по сечению трубы).
Аргумент был такой - раз есть неучтенный ввод в МКД, значит ОДПУ отсутствует! Ну а как считать при отсутствии ОДПУ указано в 124ПП, 354ПП.
Юристы водоканала думали, думали, и согласились. В результате нам пересчитали по нормативу на ОДН+индивидуальное потребление по ИПУ. Период только не помну какой, но не большой, по моему 3 месяца (в жилищном законодательстве цифра 3 месяца фигурирует).
Вот как-то так выкрутились.
#6
0 0
Цитата
саныч написал:
А ТСЖ как бы жилищные услуги оказывает.
Уважаемый коллега,
Правила распространяются на отношения, возникающие при предоставлении коммунальных услуг, в той части, в которой такие отношения не урегулированы жилищным законодательством Российской Федерации...
Так что безучётка под них подпадает, если захотеть так трактовать. Есть и трактовки, которые привёл коллега цужкх выше.
#7
0 0
Сегодня стало понятно о чем идет речь. По всей видимости Водоканалу не понравилось, что не опломбирован предусмотренный проектом Манометр и пробно спуснкой кран.
#8
0 0
Цитата
Ильич написал:
Так что безучётка под них подпадает, если захотеть так трактовать
Я и пишу что надо стремиться к "правильной" трактовке. По сечению любой дурак может. Надо обратное доказывать.
Цитата
Nikopol написал:
Сегодня стало понятно о чем идет речь. По всей видимости Водоканалу не понравилось, что не опломбирован предусмотренный проектом Манометр и пробно спуснкой кран.
Я Вам практику сброшу. Может что и подойдет....
Во-первых, Определении ВС РФ от 27.09.2017 по делу № 301-ЭС17-8833. Что такое безучет и что там надо доказать.
дело № А68-1493/2019 (начните с ВС РФ). Как раз по воде и некоторым обязанностям РСО.
дело А60-31909/2019. Апелляцию. Там про э/э, но правильную фиксацию никто не отменял.
дело № А51-1481/2020 (начните с ВС РФ)
А75-8636/2019 (кассация)
#9
0 0
Цитата
саныч написал:
Я Вам практику сброшу. Может что и подойдет....Во-первых, Определении ВС РФ от 27.09.2017 по делу № 301-ЭС17-8833. Что такое безучет и что там надо доказать. дело № А68-1493/2019 (начните с ВС РФ). Как раз по воде и некоторым обязанностям РСО.дело А60-31909/2019. Апелляцию. Там про э/э, но правильную фиксацию никто не отменял.дело № А51-1481/2020 (начните с ВС РФ)А75-8636/2019 (кассация)
Спасибо, буду изучать.
#10
1 0
Цитата
Nikopol написал:
Спасибо, буду изучать.
Это 2ая линия обороны. Уже на "поле противника". Что всегда хуже.
Упирайте, прежде всего, на жилищный характер правоотношений. Чтобы вернуть водоканал в наше родное жилищное болото. Тут у меня судебной практики нет. есть ВС РФ № 305-ЭС21-10615 от 05.10.2021..
#11
0 0
и, кстати д20 -если труба стальная, то это именно ВНУРЕННИЙ диаметр.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!