crm

До семинара в Сочи осталось

  • 9
  • 4
дня

Форум

ГлавнаяВыставление КС на СОИ Управляющей компании.

Выставление КС на СОИ Управляющей компании.

RSS
Выставление КС на СОИ Управляющей компании.
 
Здравствуйте! Ресурсник делает начисление по показаниям с 25 числа прошлого месяца по 25 число текущего месяца. Есть МКД, который перешел в управление УК с 1 числа. Пришел счет от ресурсника по ОДН, в который они включили показания с 25 по 25, хотя дом перешел с 1 числа. Мы считаем это неправильным. Ведь те 5 дней, дом не находился под нашим управлением. А ресурсник, просто решил нам выставить счет практически за весь период. Суд мы проиграли, т.к юрист у нас не ахти. Хотим подавать аппеляцию. Подскажите, может какой-то закон есть, постановление?
 
Цитата
Kris_433 написал:
Суд мы проиграли, т.к юрист у нас не ахти. Хотим подавать аппеляцию.
Окончание первого предложения как-то не клеится со вторым предложением.
В мотивировочной части суд не указал на чем основано его решение? Не верю.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Kris_433 написал:
Суд мы проиграли, т.к юрист у нас не ахти. Хотим подавать аппеляцию.
Окончание первого предложения как-то не клеится со вторым предложением.
В мотивировочной части суд не указал на чем основано его решение? Не верю.
Суд вынес решение "Исковые требования удовлетворить". Никаких объяснений. По поводу юриста, у нас в штате нет юриста. Т.к за 5 лет существования УК, дел в арбитражном суде было не более 5. Юриста нанимаем по договору.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Kris_433 написал:
Суд мы проиграли, т.к юрист у нас не ахти. Хотим подавать аппеляцию.
Окончание первого предложения как-то не клеится со вторым предложением.
В мотивировочной части суд не указал на чем основано его решение? Не верю.
Могу скинуть решение, если не верите. Но вопрос был про другое. Про правильность начисления КС на СОИ.
 
Цитата
Kris_433 написал:
если не верите
Верю, если дело было рассмотрено в порядке упрощенного производства.
И у вас было ровно 5 дней со дня размещения решения, чтобы обратиться в суд с заявлением мотивированного решения.
Теперь вы хотите идти в апелляционную инстанцию, не видя мотивировочной части суда первой инстанции.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Kris_433 написал:
если не верите
Верю, если дело было рассмотрено в порядке упрощенного производства.
И у вас было ровно 5 дней со дня размещения решения, чтобы обратиться в суд с заявлением мотивированного решения.
Теперь вы хотите идти в апелляционную инстанцию, не видя мотивировочной части суда первой инстанции.
Суд рассматривался не в порядке упрощённого производства
 
Если учтено показания ОДПУ с 25-го по 25-е и сминусованы показания ИПУ с 25-го по 25-е то все верно. 354 ПП п31 ж.
 
Цитата
kolhoznn написал:
Если учтено показания ОДПУ с 25-го по 25-е и сминусованы показания ИПУ с 25-го по 25-е то все верно. 354 ПП п31 ж.
А как же показания ОДПУ cогласно акту принятия дома.

В Акте снятия показаний общедомового прибора учета указан объем 56432,за ноябрь 56920, по приборам учета объем потребленного коммунального ресурса 488 м3. Собственники потребили 709,92. Ресурсник указывает объем потребления согласно ОПУ 918. На основании неверных объемов был выставлен счет за ноябрь, где объем 255,64 м3 . Почему мы должны платить за другую УК( у которой долгов выше крыши)

 
Цитата
Kris_433 написал:
Цитата
kolhoznn написал:
Если учтено показания ОДПУ с 25-го по 25-е и сминусованы показания ИПУ с 25-го по 25-е то все верно. 354 ПП п31 ж.
А как же показания ОДПУ cогласно акту принятия дома. В Акте снятия показаний общедомового прибора учета указан объем 56432,за ноябрь 56920, по приборам учета объем потребленного коммунального ресурса 488 м3. Собственники потребили 709,92. Ресурсник указывает объем потребления согласно ОПУ 918. На основании неверных объемов был выставлен счет за ноябрь, где объем 255,64 м3 . Почему мы должны платить за другую УК( у которой долгов выше крыши)
Ничего не понятно, но очень интересно.
 
Цитата
Kris_433 написал:
Могу скинуть решение
Номер дела напишите.
Оно же есть на https://arbitr.ru/?
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Kris_433 написал:
Могу скинуть решение
Номер дела напишите.
Оно же есть на https://arbitr.ru/ ?
Дело № А76-39662/2021
 
Цитата
kolhoznn написал:
Цитата
Kris_433 написал:
Цитата
kolhoznn написал:
Если учтено показания ОДПУ с 25-го по 25-е и сминусованы показания ИПУ с 25-го по 25-е то все верно. 354 ПП п31 ж.
А как же показания ОДПУ cогласно акту принятия дома. В Акте снятия показаний общедомового прибора учета указан объем 56432,за ноябрь 56920, по приборам учета объем потребленного коммунального ресурса 488 м3. Собственники потребили 709,92. Ресурсник указывает объем потребления согласно ОПУ 918. На основании неверных объемов был выставлен счет за ноябрь, где объем 255,64 м3 . Почему мы должны платить за другую УК( у которой долгов выше крыши)
Ничего не понятно, но очень интересно.
А что не понятно. Дом пришел с одними показаниями по ОДПУ, а в расчете учтены показания другие
 
Коллеги!
Вы хотите обсудить решение?
ОК, но тогда:
1. Ждём полный текст
2. Ждём текст иска и отзыва
 
Цитата
Дежурный по кухне написал:
Коллеги!
Вы хотите обсудить решение?
ОК, но тогда:
1. Ждём полный текст
2. Ждём текст иска и отзыва
 
Цитата
Kris_433 написал:
Ресурсник делает начисление по показаниям с 25 числа прошлого месяца по 25 число текущего месяца.
В независимости от обстоятельств дела и Вашего суда возникает вопрос: "С какого перепоя?"
Есть решение собственников специальное / так исторически сложилось / местное законодательство?
Цитата
Kris_433 написал:
, т.к юрист у нас не ахти
Зато на зарплате экономите... Правильно?
А где, собственно, первый отзыв вашего юриста? Вы прикрепили отзыв на уточненные исковые требования? Где отзыв на первоначальный иск?
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Kris_433 написал:
Ресурсник делает начисление по показаниям с 25 числа прошлого месяца по 25 число текущего месяца.
В независимости от обстоятельств дела и Вашего суда возникает вопрос: "С какого перепоя?"
Есть решение собственников специальное / так исторически сложилось / местное законодательство?
Цитата
Kris_433 написал:
, т.к юрист у нас не ахти
Зато на зарплате экономите... Правильно?
А где, собственно, первый отзыв вашего юриста? Вы прикрепили отзыв на уточненные исковые требования? Где отзыв на первоначальный иск?
В первоначальном отзыве в основном речь идет о задолженности которую наша УК погасила.
Как раз в суде мы и пытались добиться, почему ресурсник начислил ОДН по показаниям с 25 по 25, а не с 1 по 25.
Вообще у нас в городе ресурсники так и делают, собирают показания жителей и ОДПУ за этот период( с 25 по 25). Но, тут вопрос перехода дома от одной УК к другой.
Сюда написала для получения информации, которая бы в дальнейшем нам пригодилась, для суда.
 
Цитата
Kris_433 написал:
Вообще у нас в городе ресурсники так и делают,
"Вообще" - так себе аргумент, если честно.
В переводе на юридический русский "вообще - это без каких либо законных оснований, произвольно и без согласования собственниками помещений".
Я это... к тому, что не следует воспринимать всякий бред, которые творится в нашем ЖКХ как данность, не пытаясь использовать это в своих интересах. Ну как минимум доносить до суда, который в нашей "перхоти" разбираться не будет.
Они в гробу наше жилищное законодательство видали. И копаются в нем, постольку поскольку. Так что "вываливать" на суд надо весь объем реальных и высосанных из пальца нарушений. Как Вы судьям себя "продадите" так они Вас и оценит.
Цитата
Kris_433 написал:
Но, тут вопрос перехода дома от одной УК к другой.
Тут много вопросов, если что. Особенно без полного текста решения суда, который будет только на следующей неделе. Сейчас обсуждать нечего.
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Kris_433 написал:
Вообще у нас в городе ресурсники так и делают,
"Вообще" - так себе аргумент, если честно.
В переводе на юридический русский "вообще - это без каких либо законных оснований, произвольно и без согласования собственниками помещений".
Я это... к тому, что не следует воспринимать всякий бред, которые творится в нашем ЖКХ как данность, не пытаясь использовать это в своих интересах. Ну как минимум доносить до суда, который в нашей "перхоти" разбираться не будет.
Они в гробу наше жилищное законодательство видали. И копаются в нем, постольку поскольку. Так что "вываливать" на суд надо весь объем реальных и высосанных из пальца нарушений. Как Вы судьям себя "продадите" так они Вас и оценит.
Цитата
Kris_433 написал:
Но, тут вопрос перехода дома от одной УК к другой.
Тут много вопросов, если что. Особенно без полного текста решения суда, который будет только на следующей неделе. Сейчас обсуждать нечего.
Посмотрела договор, там есть пункт " При наличии коллективного прибора учета, ежемесячно снимать и передавать показания данного прибора учета до 25 числа Ресурсоснабжающей организации"
Как получим решение суда, прикреплю его сюда.
 
Да мы решение и сами теперь по номеру дела прочитаем
 
Цитата
Kris_433 написал:
Посмотрела договор,
Который 25 числа того месяца не был заключен с Вами в отношении того дома... Про договор можно не вспоминать... Для целей этого дела его не было.
Цитата
Kris_433 написал:
При наличии коллективного прибора учета, ежемесячно снимать и передавать показания данного прибора учета до 25 числа Ресурсоснабжающей организации
Может Вы как-то своего юриста приободрите.. Может ему чего-то не хватает.... Завален работой и на правовое просвещение начальства у него времени нет. Чтобы УК, в целом, понимала, как она оказывает услугу.

Дело в том, что Ваша с водоканалом лягушачья бумажка имеет к коммунальной услуге лишь опосредованное отношение.. Я бы даже сказал никакого. Потому что договор Ваш по содержанию на 95% регулируется законодательством. А остальные 5% это ваши заморочки.
В ЖК РФ, например написано, что
Цитата
— расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу,
А показания Вы можете собирать по состоянию 25 и 27 и 29. Передавайте хоть 31 в 16:00 если РСО успеет обработать. Какая разница? Это Ваши с водоканалом заморочки... Всем плевать как у Вас там чего фиксируется... Какие у Вас там остатки переходящие как закрываются...
С Вас то взыскивают не по договору с водоканалом, которого не было 25 числа, а за коммунальную услугу.. Правила оказания которой, как ни, странно, регулируются прежде всего законодательством.
 
Цитата
саныч написал:
А показания Вы можете собирать по состоянию 25 и 27 и 29. Передавайте хоть 31 в 16:00 если РСО успеет обработать.
Чё это 31 а как же это
- 354 п 31. ж) принимать от потребителей показания индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, в том числе способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений о показаниях приборов учета (телефон, государственная информационная система жилищно-коммунального хозяйства, сеть Интернет и др.), и использовать показания, полученные не позднее 25-го числа расчетного месяца, при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания,

п.31.1 д) при наличии коллективного (общедомового) прибора учета ежемесячно снимать показания такого прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и не позднее 26-го числа текущего месяца направлять полученные показания ресурсоснабжающей организации в порядке, определенном заключенным управляющей организацией, товариществом или кооперативом с ресурсоснабжающей организацией договором о приобретении коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме.
 
Цитата
kolhoznn написал:
- 354 п 31. ж) принимать от потребителей показания индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, в том числе способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений о показаниях приборов учета (телефон, государственная информационная система жилищно-коммунального хозяйства, сеть Интернет и др.), и использовать показания, полученные не позднее 25-го числа расчетного месяца, при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания,п.31.1 д) при наличии коллективного (общедомового) прибора учета ежемесячно снимать показания такого прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и не позднее 26-го числа текущего месяца направлять полученные показания ресурсоснабжающей организации в порядке, определенном заключенным управляющей организацией, товариществом или кооперативом с ресурсоснабжающей организацией договором о приобретении коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме.
/тяжело вздыхает/
Я - УК- Исполнитель типа собрал сведения до 25го числа или не собрал. Кому это интересно? Какое дело до этого потребу? Как доказать что я не собрал до 25? Или собрал но не передал, если РСО в теме? Потребу нужна коммунальная услуга - он ее получил.
И в деле выше с коллег взыскивают бабки за ком услугу. Она первична. По ней период до 1го числа. Все остальное - технические заморочки и личные половые трудности УК и РСО. Потребу вообще плевать. И на качество и объем услуги это не влияет.
Как будто, если бы этих пунктов не было в ПП 354 вся коммуналка перестала существовать. По хорошему законодателя это волновать не должно. Что там и как передается.

Дело же не в датах, а в СХЕМЕ, которая должна быть адекватной..
Например, у нас возможность для УК и РСО передавать сведения в РКЦ закрывается 5го числа месяца следующего за отчетным.
Соответственно, для собственников.. платежи, произведенные первого числа следующего месяца и позже в ЕПД текущего не отражаются.

А РСО учитывает, как ни странно, не мои собранные показания, а показания собственников из ЕПД. Нигде не написано, что РСО должно учесть мои показания в том виде как они были сданы.. Правильно же?
Отсюда 2 вопроса.
1) Что за дебилы писали эти пункты? Но это риторический вопрос.. и второй..
2) На хера, я тогда с 23-го по 25-ое собирал показания и передавал их вперед дыма паровоза? У меня, сцуко, в конце месяца наибольший объем платежей.
Смотрите. Я 26-го передам показания "Икс" собранные 24-го, а 25-го потреб заплатил.. Это артель "Напрасный труд".

В ведомости энергопотребления (в данном случае), которую мне дает РСО будут показания потреба.. И именно эта ведомость используется при при расчете для счет-фактуры и ее же сбыт (в данном случае) сдает в суд.. И так далее.
Если УК работает с ведомостью и не дает себя кинуть, то каждый месяц будут несоответствия. То электрик ошибся, то девочка неправильно в таблицу внесла, то Сбыт охерел.
И с точки зрения потреба, (ради которого якобы все делается), в ЕПД должны быть его собственные показания.. А не то что УК собрала...
В результате УК стараются собрать данные как можно позже, а РСО до 5-го числа с учетом платежей собственников их обрабатывают.
Таким образом мы стремимся избежать скачков по начислениям (а еще отрицательных ОДН-ов и прочего), которые, по хорошему, не нужны ни нам ни РСО.
Повторюсь еще раз. Дата передачи показаний дата - вторична, важен нормальный учет (схема), который определяется местными особенностями.
 
Цитата
саныч написал:
Например, у нас возможность для УК и РСО передавать сведения в РКЦ закрывается 5го числа месяца следующего за отчетным.
А Вы точно понимаете что показания до **5го числа месяца следующего за отчетным** должны быть учтены в ЕПД выставленном до 1-го числа месяца следующего за расчетным?
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Kris_433 написал:
Посмотрела договор,
Который 25 числа того месяца не был заключен с Вами в отношении того дома... Про договор можно не вспоминать... Для целей этого дела его не было.
Цитата
Kris_433 написал:
При наличии коллективного прибора учета, ежемесячно снимать и передавать показания данного прибора учета до 25 числа Ресурсоснабжающей организации
Может Вы как-то своего юриста приободрите.. Может ему чего-то не хватает.... Завален работой и на правовое просвещение начальства у него времени нет. Чтобы УК, в целом, понимала, как она оказывает услугу.

Дело в том, что Ваша с водоканалом лягушачья бумажка имеет к коммунальной услуге лишь опосредованное отношение.. Я бы даже сказал никакого. Потому что договор Ваш по содержанию на 95% регулируется законодательством. А остальные 5% это ваши заморочки.
В ЖК РФ, например написано, что
Цитата
— расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу,
А показания Вы можете собирать по состоянию 25 и 27 и 29. Передавайте хоть 31 в 16:00 если РСО успеет обработать. Какая разница? Это Ваши с водоканалом заморочки... Всем плевать как у Вас там чего фиксируется... Какие у Вас там остатки переходящие как закрываются...
С Вас то взыскивают не по договору с водоканалом, которого не было 25 числа, а за коммунальную услугу.. Правила оказания которой, как ни, странно, регулируются прежде всего законодательством.
Водоканал единственный не учел показания ОДПУ при принятии дома 1 числа. Ресурсник по теплу, и электроэнергии расчеты по ОДН делал исходя из показаний ОДПУ на 1 число. И мы с водоканалом не согласны. Поэтому и стоит вопрос, как доказать суду, что нужно учитывать показания при принятии дома, а не с 25 числа месяца, когда у нас дом не числился.
 
Цитата
kolhoznn написал:
А Вы точно понимаете что показания до **5го числа месяца следующего за отчетным** должны быть учтены в ЕПД выставленном до 1-го числа месяца следующего за расчетным?
В каждой избушке свои погремушки. У нас так:
Платежка за апрель выйдет 10 апреля.
Соответственно до 01 апреля РСО сведения за март собирает и до 05 апреля их обрабатывает и сдает в РКЦ отражая их в ЕПД в графе "предыдущие показания". На основании сведений, собранных на 01 апреля, 11-12 числа УК получат счета фактуры.. И начинают сверять свои собранные показания с ведомостями сбыта...
10 апреля потреб получает платежку и проставляет "текущие", которые будут переданы в РКЦ до 05 мая... И тэ дэ
 
Цитата
Kris_433 написал:
как доказать суду
1. С Вас собрали бабки за ком услугу.
2. По ЖК расчетный период за ком услугу - календарный (!!!) месяц.
2.1. Предположим Вы приступили в феврале. Ваш первый расчетный период по ком услуге "водоснабжение" "календарный месяц - февраль 2023 года".
2.2. Соответственно последний расчетный период другой УК - "календарный месяц - январь 2023 года".
3. Входит ли 25-31 января в "календарный месяц - февраль 2023 года"?
3.1. Нет?! Какого хе@а Вы мне выставили?
4. А как же 354 и то что там написано? А никак! На заборе тоже написано, а там дрова. Никакого отношения к Вашему "календарному месяцу" это не имеет.
4.1. Хотите передавать показания 25-го? Прекрасно. Передавайте. Только остается 6 дней. И с ними надо что-то делать.
4.1.1. Может директор водоканала лично придет и посмотрит ОДПУ, может бывшая УК и Водоканал вместе. Может духа призовут. Может водоканал будет за эти дни отдельно взыскивать. А может долг простит.
4.2. Только Вас это все не касается.
 
Коллеги, подождем мотивированное решение
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
kolhoznn написал:
А Вы точно понимаете что показания до **5го числа месяца следующего за отчетным** должны быть учтены в ЕПД выставленном до 1-го числа месяца следующего за расчетным?
В каждой избушке свои погремушки. У нас так:
Платежка за апрель выйдет 10 апреля.
Соответственно до 01 апреля РСО сведения за март собирает и до 05 апреля их обрабатывает и сдает в РКЦ отражая их в ЕПД в графе "предыдущие показания". На основании сведений, собранных на 01 апреля, 11-12 числа УК получат счета фактуры.. И начинают сверять свои собранные показания с ведомостями сбыта...
10 апреля потреб получает платежку и проставляет "текущие", которые будут переданы в РКЦ до 05 мая... И тэ дэ
"У-у, как все запущено!"
 
Цитата
Kris_433 написал:
показания с 25 по 25, хотя дом перешел с 1 числа.
Вообще не понимаю в чем смысл всего действа. Это только ваша недоработка. Мы, когда меняли способ управления, точно также приступили к управлению 1-го числа. Несмотря на то, что показания УК были сняты 25-го числа, у нас сразу же возник вопрос об оплате этих 5-ти дней. Настояли на том, что 30-го числа создали комиссию, в т.ч. с участием старой УК, пришли сняли все показания УКУТ+ прошли по всем квартирам повторно и сняли еще раз показания по ИПУ. Все заактировали и передали в РСО, вопросов не было, КР за эти пять дней оплатила старая УК.
 
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
вопросов не было, КР за эти пять дней оплатила старая УК
И жители соответственно за эти 5 дней заплатили старой УК, ну или при прямых потребление этих 5-ти дней минуснулись у старой УК. В деле ТС о том куда легло индивидуальное потребление жителей за эти 5 дней как то стыдливо умалчивается.
#1
0 0
Здравствуйте! Ресурсник делает начисление по показаниям с 25 числа прошлого месяца по 25 число текущего месяца. Есть МКД, который перешел в управление УК с 1 числа. Пришел счет от ресурсника по ОДН, в который они включили показания с 25 по 25, хотя дом перешел с 1 числа. Мы считаем это неправильным. Ведь те 5 дней, дом не находился под нашим управлением. А ресурсник, просто решил нам выставить счет практически за весь период. Суд мы проиграли, т.к юрист у нас не ахти. Хотим подавать аппеляцию. Подскажите, может какой-то закон есть, постановление?
#2
0 0
Цитата
Kris_433 написал:
Суд мы проиграли, т.к юрист у нас не ахти. Хотим подавать аппеляцию.
Окончание первого предложения как-то не клеится со вторым предложением.
В мотивировочной части суд не указал на чем основано его решение? Не верю.
#3
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Kris_433 написал:
Суд мы проиграли, т.к юрист у нас не ахти. Хотим подавать аппеляцию.
Окончание первого предложения как-то не клеится со вторым предложением.
В мотивировочной части суд не указал на чем основано его решение? Не верю.
Суд вынес решение "Исковые требования удовлетворить". Никаких объяснений. По поводу юриста, у нас в штате нет юриста. Т.к за 5 лет существования УК, дел в арбитражном суде было не более 5. Юриста нанимаем по договору.
#4
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Kris_433 написал:
Суд мы проиграли, т.к юрист у нас не ахти. Хотим подавать аппеляцию.
Окончание первого предложения как-то не клеится со вторым предложением.
В мотивировочной части суд не указал на чем основано его решение? Не верю.
Могу скинуть решение, если не верите. Но вопрос был про другое. Про правильность начисления КС на СОИ.
#5
0 0
Цитата
Kris_433 написал:
если не верите
Верю, если дело было рассмотрено в порядке упрощенного производства.
И у вас было ровно 5 дней со дня размещения решения, чтобы обратиться в суд с заявлением мотивированного решения.
Теперь вы хотите идти в апелляционную инстанцию, не видя мотивировочной части суда первой инстанции.
#6
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Kris_433 написал:
если не верите
Верю, если дело было рассмотрено в порядке упрощенного производства.
И у вас было ровно 5 дней со дня размещения решения, чтобы обратиться в суд с заявлением мотивированного решения.
Теперь вы хотите идти в апелляционную инстанцию, не видя мотивировочной части суда первой инстанции.
Суд рассматривался не в порядке упрощённого производства
#7
0 0
Если учтено показания ОДПУ с 25-го по 25-е и сминусованы показания ИПУ с 25-го по 25-е то все верно. 354 ПП п31 ж.
#8
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
Если учтено показания ОДПУ с 25-го по 25-е и сминусованы показания ИПУ с 25-го по 25-е то все верно. 354 ПП п31 ж.
А как же показания ОДПУ cогласно акту принятия дома.

В Акте снятия показаний общедомового прибора учета указан объем 56432,за ноябрь 56920, по приборам учета объем потребленного коммунального ресурса 488 м3. Собственники потребили 709,92. Ресурсник указывает объем потребления согласно ОПУ 918. На основании неверных объемов был выставлен счет за ноябрь, где объем 255,64 м3 . Почему мы должны платить за другую УК( у которой долгов выше крыши)

#9
0 0
Цитата
Kris_433 написал:
Цитата
kolhoznn написал:
Если учтено показания ОДПУ с 25-го по 25-е и сминусованы показания ИПУ с 25-го по 25-е то все верно. 354 ПП п31 ж.
А как же показания ОДПУ cогласно акту принятия дома. В Акте снятия показаний общедомового прибора учета указан объем 56432,за ноябрь 56920, по приборам учета объем потребленного коммунального ресурса 488 м3. Собственники потребили 709,92. Ресурсник указывает объем потребления согласно ОПУ 918. На основании неверных объемов был выставлен счет за ноябрь, где объем 255,64 м3 . Почему мы должны платить за другую УК( у которой долгов выше крыши)
Ничего не понятно, но очень интересно.
#10
0 0
Цитата
Kris_433 написал:
Могу скинуть решение
Номер дела напишите.
Оно же есть на https://arbitr.ru/?
#11
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Kris_433 написал:
Могу скинуть решение
Номер дела напишите.
Оно же есть на https://arbitr.ru/ ?
Дело № А76-39662/2021
#12
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
Цитата
Kris_433 написал:
Цитата
kolhoznn написал:
Если учтено показания ОДПУ с 25-го по 25-е и сминусованы показания ИПУ с 25-го по 25-е то все верно. 354 ПП п31 ж.
А как же показания ОДПУ cогласно акту принятия дома. В Акте снятия показаний общедомового прибора учета указан объем 56432,за ноябрь 56920, по приборам учета объем потребленного коммунального ресурса 488 м3. Собственники потребили 709,92. Ресурсник указывает объем потребления согласно ОПУ 918. На основании неверных объемов был выставлен счет за ноябрь, где объем 255,64 м3 . Почему мы должны платить за другую УК( у которой долгов выше крыши)
Ничего не понятно, но очень интересно.
А что не понятно. Дом пришел с одними показаниями по ОДПУ, а в расчете учтены показания другие
#13
0 0
Коллеги!
Вы хотите обсудить решение?
ОК, но тогда:
1. Ждём полный текст
2. Ждём текст иска и отзыва
#14
0 0
Цитата
Дежурный по кухне написал:
Коллеги!
Вы хотите обсудить решение?
ОК, но тогда:
1. Ждём полный текст
2. Ждём текст иска и отзыва
#15
0 0
Цитата
Kris_433 написал:
Ресурсник делает начисление по показаниям с 25 числа прошлого месяца по 25 число текущего месяца.
В независимости от обстоятельств дела и Вашего суда возникает вопрос: "С какого перепоя?"
Есть решение собственников специальное / так исторически сложилось / местное законодательство?
Цитата
Kris_433 написал:
, т.к юрист у нас не ахти
Зато на зарплате экономите... Правильно?
А где, собственно, первый отзыв вашего юриста? Вы прикрепили отзыв на уточненные исковые требования? Где отзыв на первоначальный иск?
#16
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Kris_433 написал:
Ресурсник делает начисление по показаниям с 25 числа прошлого месяца по 25 число текущего месяца.
В независимости от обстоятельств дела и Вашего суда возникает вопрос: "С какого перепоя?"
Есть решение собственников специальное / так исторически сложилось / местное законодательство?
Цитата
Kris_433 написал:
, т.к юрист у нас не ахти
Зато на зарплате экономите... Правильно?
А где, собственно, первый отзыв вашего юриста? Вы прикрепили отзыв на уточненные исковые требования? Где отзыв на первоначальный иск?
В первоначальном отзыве в основном речь идет о задолженности которую наша УК погасила.
Как раз в суде мы и пытались добиться, почему ресурсник начислил ОДН по показаниям с 25 по 25, а не с 1 по 25.
Вообще у нас в городе ресурсники так и делают, собирают показания жителей и ОДПУ за этот период( с 25 по 25). Но, тут вопрос перехода дома от одной УК к другой.
Сюда написала для получения информации, которая бы в дальнейшем нам пригодилась, для суда.
#17
0 0
Цитата
Kris_433 написал:
Вообще у нас в городе ресурсники так и делают,
"Вообще" - так себе аргумент, если честно.
В переводе на юридический русский "вообще - это без каких либо законных оснований, произвольно и без согласования собственниками помещений".
Я это... к тому, что не следует воспринимать всякий бред, которые творится в нашем ЖКХ как данность, не пытаясь использовать это в своих интересах. Ну как минимум доносить до суда, который в нашей "перхоти" разбираться не будет.
Они в гробу наше жилищное законодательство видали. И копаются в нем, постольку поскольку. Так что "вываливать" на суд надо весь объем реальных и высосанных из пальца нарушений. Как Вы судьям себя "продадите" так они Вас и оценит.
Цитата
Kris_433 написал:
Но, тут вопрос перехода дома от одной УК к другой.
Тут много вопросов, если что. Особенно без полного текста решения суда, который будет только на следующей неделе. Сейчас обсуждать нечего.
#18
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Kris_433 написал:
Вообще у нас в городе ресурсники так и делают,
"Вообще" - так себе аргумент, если честно.
В переводе на юридический русский "вообще - это без каких либо законных оснований, произвольно и без согласования собственниками помещений".
Я это... к тому, что не следует воспринимать всякий бред, которые творится в нашем ЖКХ как данность, не пытаясь использовать это в своих интересах. Ну как минимум доносить до суда, который в нашей "перхоти" разбираться не будет.
Они в гробу наше жилищное законодательство видали. И копаются в нем, постольку поскольку. Так что "вываливать" на суд надо весь объем реальных и высосанных из пальца нарушений. Как Вы судьям себя "продадите" так они Вас и оценит.
Цитата
Kris_433 написал:
Но, тут вопрос перехода дома от одной УК к другой.
Тут много вопросов, если что. Особенно без полного текста решения суда, который будет только на следующей неделе. Сейчас обсуждать нечего.
Посмотрела договор, там есть пункт " При наличии коллективного прибора учета, ежемесячно снимать и передавать показания данного прибора учета до 25 числа Ресурсоснабжающей организации"
Как получим решение суда, прикреплю его сюда.
#19
0 0
Да мы решение и сами теперь по номеру дела прочитаем
#20
0 0
Цитата
Kris_433 написал:
Посмотрела договор,
Который 25 числа того месяца не был заключен с Вами в отношении того дома... Про договор можно не вспоминать... Для целей этого дела его не было.
Цитата
Kris_433 написал:
При наличии коллективного прибора учета, ежемесячно снимать и передавать показания данного прибора учета до 25 числа Ресурсоснабжающей организации
Может Вы как-то своего юриста приободрите.. Может ему чего-то не хватает.... Завален работой и на правовое просвещение начальства у него времени нет. Чтобы УК, в целом, понимала, как она оказывает услугу.

Дело в том, что Ваша с водоканалом лягушачья бумажка имеет к коммунальной услуге лишь опосредованное отношение.. Я бы даже сказал никакого. Потому что договор Ваш по содержанию на 95% регулируется законодательством. А остальные 5% это ваши заморочки.
В ЖК РФ, например написано, что
Цитата
— расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу,
А показания Вы можете собирать по состоянию 25 и 27 и 29. Передавайте хоть 31 в 16:00 если РСО успеет обработать. Какая разница? Это Ваши с водоканалом заморочки... Всем плевать как у Вас там чего фиксируется... Какие у Вас там остатки переходящие как закрываются...
С Вас то взыскивают не по договору с водоканалом, которого не было 25 числа, а за коммунальную услугу.. Правила оказания которой, как ни, странно, регулируются прежде всего законодательством.
#21
0 0
Цитата
саныч написал:
А показания Вы можете собирать по состоянию 25 и 27 и 29. Передавайте хоть 31 в 16:00 если РСО успеет обработать.
Чё это 31 а как же это
- 354 п 31. ж) принимать от потребителей показания индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, в том числе способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений о показаниях приборов учета (телефон, государственная информационная система жилищно-коммунального хозяйства, сеть Интернет и др.), и использовать показания, полученные не позднее 25-го числа расчетного месяца, при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания,

п.31.1 д) при наличии коллективного (общедомового) прибора учета ежемесячно снимать показания такого прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и не позднее 26-го числа текущего месяца направлять полученные показания ресурсоснабжающей организации в порядке, определенном заключенным управляющей организацией, товариществом или кооперативом с ресурсоснабжающей организацией договором о приобретении коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме.
#22
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
- 354 п 31. ж) принимать от потребителей показания индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, в том числе способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений о показаниях приборов учета (телефон, государственная информационная система жилищно-коммунального хозяйства, сеть Интернет и др.), и использовать показания, полученные не позднее 25-го числа расчетного месяца, при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания,п.31.1 д) при наличии коллективного (общедомового) прибора учета ежемесячно снимать показания такого прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и не позднее 26-го числа текущего месяца направлять полученные показания ресурсоснабжающей организации в порядке, определенном заключенным управляющей организацией, товариществом или кооперативом с ресурсоснабжающей организацией договором о приобретении коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме.
/тяжело вздыхает/
Я - УК- Исполнитель типа собрал сведения до 25го числа или не собрал. Кому это интересно? Какое дело до этого потребу? Как доказать что я не собрал до 25? Или собрал но не передал, если РСО в теме? Потребу нужна коммунальная услуга - он ее получил.
И в деле выше с коллег взыскивают бабки за ком услугу. Она первична. По ней период до 1го числа. Все остальное - технические заморочки и личные половые трудности УК и РСО. Потребу вообще плевать. И на качество и объем услуги это не влияет.
Как будто, если бы этих пунктов не было в ПП 354 вся коммуналка перестала существовать. По хорошему законодателя это волновать не должно. Что там и как передается.

Дело же не в датах, а в СХЕМЕ, которая должна быть адекватной..
Например, у нас возможность для УК и РСО передавать сведения в РКЦ закрывается 5го числа месяца следующего за отчетным.
Соответственно, для собственников.. платежи, произведенные первого числа следующего месяца и позже в ЕПД текущего не отражаются.

А РСО учитывает, как ни странно, не мои собранные показания, а показания собственников из ЕПД. Нигде не написано, что РСО должно учесть мои показания в том виде как они были сданы.. Правильно же?
Отсюда 2 вопроса.
1) Что за дебилы писали эти пункты? Но это риторический вопрос.. и второй..
2) На хера, я тогда с 23-го по 25-ое собирал показания и передавал их вперед дыма паровоза? У меня, сцуко, в конце месяца наибольший объем платежей.
Смотрите. Я 26-го передам показания "Икс" собранные 24-го, а 25-го потреб заплатил.. Это артель "Напрасный труд".

В ведомости энергопотребления (в данном случае), которую мне дает РСО будут показания потреба.. И именно эта ведомость используется при при расчете для счет-фактуры и ее же сбыт (в данном случае) сдает в суд.. И так далее.
Если УК работает с ведомостью и не дает себя кинуть, то каждый месяц будут несоответствия. То электрик ошибся, то девочка неправильно в таблицу внесла, то Сбыт охерел.
И с точки зрения потреба, (ради которого якобы все делается), в ЕПД должны быть его собственные показания.. А не то что УК собрала...
В результате УК стараются собрать данные как можно позже, а РСО до 5-го числа с учетом платежей собственников их обрабатывают.
Таким образом мы стремимся избежать скачков по начислениям (а еще отрицательных ОДН-ов и прочего), которые, по хорошему, не нужны ни нам ни РСО.
Повторюсь еще раз. Дата передачи показаний дата - вторична, важен нормальный учет (схема), который определяется местными особенностями.
#23
0 0
Цитата
саныч написал:
Например, у нас возможность для УК и РСО передавать сведения в РКЦ закрывается 5го числа месяца следующего за отчетным.
А Вы точно понимаете что показания до **5го числа месяца следующего за отчетным** должны быть учтены в ЕПД выставленном до 1-го числа месяца следующего за расчетным?
#24
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Kris_433 написал:
Посмотрела договор,
Который 25 числа того месяца не был заключен с Вами в отношении того дома... Про договор можно не вспоминать... Для целей этого дела его не было.
Цитата
Kris_433 написал:
При наличии коллективного прибора учета, ежемесячно снимать и передавать показания данного прибора учета до 25 числа Ресурсоснабжающей организации
Может Вы как-то своего юриста приободрите.. Может ему чего-то не хватает.... Завален работой и на правовое просвещение начальства у него времени нет. Чтобы УК, в целом, понимала, как она оказывает услугу.

Дело в том, что Ваша с водоканалом лягушачья бумажка имеет к коммунальной услуге лишь опосредованное отношение.. Я бы даже сказал никакого. Потому что договор Ваш по содержанию на 95% регулируется законодательством. А остальные 5% это ваши заморочки.
В ЖК РФ, например написано, что
Цитата
— расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу,
А показания Вы можете собирать по состоянию 25 и 27 и 29. Передавайте хоть 31 в 16:00 если РСО успеет обработать. Какая разница? Это Ваши с водоканалом заморочки... Всем плевать как у Вас там чего фиксируется... Какие у Вас там остатки переходящие как закрываются...
С Вас то взыскивают не по договору с водоканалом, которого не было 25 числа, а за коммунальную услугу.. Правила оказания которой, как ни, странно, регулируются прежде всего законодательством.
Водоканал единственный не учел показания ОДПУ при принятии дома 1 числа. Ресурсник по теплу, и электроэнергии расчеты по ОДН делал исходя из показаний ОДПУ на 1 число. И мы с водоканалом не согласны. Поэтому и стоит вопрос, как доказать суду, что нужно учитывать показания при принятии дома, а не с 25 числа месяца, когда у нас дом не числился.
#25
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
А Вы точно понимаете что показания до **5го числа месяца следующего за отчетным** должны быть учтены в ЕПД выставленном до 1-го числа месяца следующего за расчетным?
В каждой избушке свои погремушки. У нас так:
Платежка за апрель выйдет 10 апреля.
Соответственно до 01 апреля РСО сведения за март собирает и до 05 апреля их обрабатывает и сдает в РКЦ отражая их в ЕПД в графе "предыдущие показания". На основании сведений, собранных на 01 апреля, 11-12 числа УК получат счета фактуры.. И начинают сверять свои собранные показания с ведомостями сбыта...
10 апреля потреб получает платежку и проставляет "текущие", которые будут переданы в РКЦ до 05 мая... И тэ дэ
#26
0 0
Цитата
Kris_433 написал:
как доказать суду
1. С Вас собрали бабки за ком услугу.
2. По ЖК расчетный период за ком услугу - календарный (!!!) месяц.
2.1. Предположим Вы приступили в феврале. Ваш первый расчетный период по ком услуге "водоснабжение" "календарный месяц - февраль 2023 года".
2.2. Соответственно последний расчетный период другой УК - "календарный месяц - январь 2023 года".
3. Входит ли 25-31 января в "календарный месяц - февраль 2023 года"?
3.1. Нет?! Какого хе@а Вы мне выставили?
4. А как же 354 и то что там написано? А никак! На заборе тоже написано, а там дрова. Никакого отношения к Вашему "календарному месяцу" это не имеет.
4.1. Хотите передавать показания 25-го? Прекрасно. Передавайте. Только остается 6 дней. И с ними надо что-то делать.
4.1.1. Может директор водоканала лично придет и посмотрит ОДПУ, может бывшая УК и Водоканал вместе. Может духа призовут. Может водоканал будет за эти дни отдельно взыскивать. А может долг простит.
4.2. Только Вас это все не касается.
#27
0 0
Коллеги, подождем мотивированное решение
#28
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
kolhoznn написал:
А Вы точно понимаете что показания до **5го числа месяца следующего за отчетным** должны быть учтены в ЕПД выставленном до 1-го числа месяца следующего за расчетным?
В каждой избушке свои погремушки. У нас так:
Платежка за апрель выйдет 10 апреля.
Соответственно до 01 апреля РСО сведения за март собирает и до 05 апреля их обрабатывает и сдает в РКЦ отражая их в ЕПД в графе "предыдущие показания". На основании сведений, собранных на 01 апреля, 11-12 числа УК получат счета фактуры.. И начинают сверять свои собранные показания с ведомостями сбыта...
10 апреля потреб получает платежку и проставляет "текущие", которые будут переданы в РКЦ до 05 мая... И тэ дэ
"У-у, как все запущено!"
#29
0 0
Цитата
Kris_433 написал:
показания с 25 по 25, хотя дом перешел с 1 числа.
Вообще не понимаю в чем смысл всего действа. Это только ваша недоработка. Мы, когда меняли способ управления, точно также приступили к управлению 1-го числа. Несмотря на то, что показания УК были сняты 25-го числа, у нас сразу же возник вопрос об оплате этих 5-ти дней. Настояли на том, что 30-го числа создали комиссию, в т.ч. с участием старой УК, пришли сняли все показания УКУТ+ прошли по всем квартирам повторно и сняли еще раз показания по ИПУ. Все заактировали и передали в РСО, вопросов не было, КР за эти пять дней оплатила старая УК.
#30
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
вопросов не было, КР за эти пять дней оплатила старая УК
И жители соответственно за эти 5 дней заплатили старой УК, ну или при прямых потребление этих 5-ти дней минуснулись у старой УК. В деле ТС о том куда легло индивидуальное потребление жителей за эти 5 дней как то стыдливо умалчивается.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!