29.03.2023 09:51:28
Здравствуйте! Ресурсник делает начисление по показаниям с 25 числа прошлого месяца по 25 число текущего месяца. Есть МКД, который перешел в управление УК с 1 числа. Пришел счет от ресурсника по ОДН, в который они включили показания с 25 по 25, хотя дом перешел с 1 числа. Мы считаем это неправильным. Ведь те 5 дней, дом не находился под нашим управлением. А ресурсник, просто решил нам выставить счет практически за весь период. Суд мы проиграли, т.к юрист у нас не ахти. Хотим подавать аппеляцию. Подскажите, может какой-то закон есть, постановление?
|
29.03.2023 09:59:40
В мотивировочной части суд не указал на чем основано его решение? Не верю. |
29.03.2023 10:34:32
|
29.03.2023 10:35:48
|
29.03.2023 11:11:57
И у вас было ровно 5 дней со дня размещения решения, чтобы обратиться в суд с заявлением мотивированного решения. Теперь вы хотите идти в апелляционную инстанцию, не видя мотивировочной части суда первой инстанции. |
29.03.2023 11:23:43
|
29.03.2023 11:35:20
Если учтено показания ОДПУ с 25-го по 25-е и сминусованы показания ИПУ с 25-го по 25-е то все верно. 354 ПП п31 ж.
|
29.03.2023 12:02:05
В Акте снятия показаний общедомового прибора учета указан объем 56432,за ноябрь 56920, по приборам учета объем потребленного коммунального ресурса 488 м3. Собственники потребили 709,92. Ресурсник указывает объем потребления согласно ОПУ 918. На основании неверных объемов был выставлен счет за ноябрь, где объем 255,64 м3 . Почему мы должны платить за другую УК( у которой долгов выше крыши) |
29.03.2023 17:12:09
|
29.03.2023 18:04:33
|
30.03.2023 06:52:02
|
30.03.2023 06:54:02
|
30.03.2023 07:35:27
Коллеги!
Вы хотите обсудить решение? ОК, но тогда: 1. Ждём полный текст 2. Ждём текст иска и отзыва |
30.03.2023 09:52:06
|
30.03.2023 11:38:43
Есть решение собственников специальное / так исторически сложилось / местное законодательство?
А где, собственно, первый отзыв вашего юриста? Вы прикрепили отзыв на уточненные исковые требования? Где отзыв на первоначальный иск? |
30.03.2023 12:21:18
Как раз в суде мы и пытались добиться, почему ресурсник начислил ОДН по показаниям с 25 по 25, а не с 1 по 25. Вообще у нас в городе ресурсники так и делают, собирают показания жителей и ОДПУ за этот период( с 25 по 25). Но, тут вопрос перехода дома от одной УК к другой. Сюда написала для получения информации, которая бы в дальнейшем нам пригодилась, для суда. |
30.03.2023 12:49:50
В переводе на юридический русский "вообще - это без каких либо законных оснований, произвольно и без согласования собственниками помещений". Я это... к тому, что не следует воспринимать всякий бред, которые творится в нашем ЖКХ как данность, не пытаясь использовать это в своих интересах. Ну как минимум доносить до суда, который в нашей "перхоти" разбираться не будет. Они в гробу наше жилищное законодательство видали. И копаются в нем, постольку поскольку. Так что "вываливать" на суд надо весь объем реальных и высосанных из пальца нарушений. Как Вы судьям себя "продадите" так они Вас и оценит.
|
30.03.2023 13:27:16
Как получим решение суда, прикреплю его сюда. |
30.03.2023 13:43:11
Да мы решение и сами теперь по номеру дела прочитаем
|
30.03.2023 14:03:41
Дело в том, что Ваша с водоканалом лягушачья бумажка имеет к коммунальной услуге лишь опосредованное отношение.. Я бы даже сказал никакого. Потому что договор Ваш по содержанию на 95% регулируется законодательством. А остальные 5% это ваши заморочки. В ЖК РФ, например написано, что
С Вас то взыскивают не по договору с водоканалом, которого не было 25 числа, а за коммунальную услугу.. Правила оказания которой, как ни, странно, регулируются прежде всего законодательством. |
30.03.2023 14:18:35
- 354 п 31. ж) принимать от потребителей показания индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, в том числе способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений о показаниях приборов учета (телефон, государственная информационная система жилищно-коммунального хозяйства, сеть Интернет и др.), и использовать показания, полученные не позднее 25-го числа расчетного месяца, при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания, п.31.1 д) при наличии коллективного (общедомового) прибора учета ежемесячно снимать показания такого прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и не позднее 26-го числа текущего месяца направлять полученные показания ресурсоснабжающей организации в порядке, определенном заключенным управляющей организацией, товариществом или кооперативом с ресурсоснабжающей организацией договором о приобретении коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме. |
30.03.2023 16:19:28
Я - УК- Исполнитель типа собрал сведения до 25го числа или не собрал. Кому это интересно? Какое дело до этого потребу? Как доказать что я не собрал до 25? Или собрал но не передал, если РСО в теме? Потребу нужна коммунальная услуга - он ее получил. И в деле выше с коллег взыскивают бабки за ком услугу. Она первична. По ней период до 1го числа. Все остальное - технические заморочки и личные половые трудности УК и РСО. Потребу вообще плевать. И на качество и объем услуги это не влияет. Как будто, если бы этих пунктов не было в ПП 354 вся коммуналка перестала существовать. По хорошему законодателя это волновать не должно. Что там и как передается. Дело же не в датах, а в СХЕМЕ, которая должна быть адекватной.. Например, у нас возможность для УК и РСО передавать сведения в РКЦ закрывается 5го числа месяца следующего за отчетным. Соответственно, для собственников.. платежи, произведенные первого числа следующего месяца и позже в ЕПД текущего не отражаются. А РСО учитывает, как ни странно, не мои собранные показания, а показания собственников из ЕПД. Нигде не написано, что РСО должно учесть мои показания в том виде как они были сданы.. Правильно же? Отсюда 2 вопроса. 1) Что за дебилы писали эти пункты? Но это риторический вопрос.. и второй.. 2) На хера, я тогда с 23-го по 25-ое собирал показания и передавал их вперед дыма паровоза? У меня, сцуко, в конце месяца наибольший объем платежей. Смотрите. Я 26-го передам показания "Икс" собранные 24-го, а 25-го потреб заплатил.. Это артель "Напрасный труд". В ведомости энергопотребления (в данном случае), которую мне дает РСО будут показания потреба.. И именно эта ведомость используется при при расчете для счет-фактуры и ее же сбыт (в данном случае) сдает в суд.. И так далее. Если УК работает с ведомостью и не дает себя кинуть, то каждый месяц будут несоответствия. То электрик ошибся, то девочка неправильно в таблицу внесла, то Сбыт охерел. И с точки зрения потреба, (ради которого якобы все делается), в ЕПД должны быть его собственные показания.. А не то что УК собрала... В результате УК стараются собрать данные как можно позже, а РСО до 5-го числа с учетом платежей собственников их обрабатывают. Таким образом мы стремимся избежать скачков по начислениям (а еще отрицательных ОДН-ов и прочего), которые, по хорошему, не нужны ни нам ни РСО. Повторюсь еще раз. Дата передачи показаний дата - вторична, важен нормальный учет (схема), который определяется местными особенностями. |
30.03.2023 20:09:48
|
31.03.2023 06:48:30
|
31.03.2023 09:24:06
Платежка за апрель выйдет 10 апреля. Соответственно до 01 апреля РСО сведения за март собирает и до 05 апреля их обрабатывает и сдает в РКЦ отражая их в ЕПД в графе "предыдущие показания". На основании сведений, собранных на 01 апреля, 11-12 числа УК получат счета фактуры.. И начинают сверять свои собранные показания с ведомостями сбыта... 10 апреля потреб получает платежку и проставляет "текущие", которые будут переданы в РКЦ до 05 мая... И тэ дэ |
31.03.2023 09:47:14
2. По ЖК расчетный период за ком услугу - календарный (!!!) месяц. 2.1. Предположим Вы приступили в феврале. Ваш первый расчетный период по ком услуге "водоснабжение" "календарный месяц - февраль 2023 года". 2.2. Соответственно последний расчетный период другой УК - "календарный месяц - январь 2023 года". 3. Входит ли 25-31 января в "календарный месяц - февраль 2023 года"? 3.1. Нет?! Какого хе@а Вы мне выставили? 4. А как же 354 и то что там написано? А никак! На заборе тоже написано, а там дрова. Никакого отношения к Вашему "календарному месяцу" это не имеет. 4.1. Хотите передавать показания 25-го? Прекрасно. Передавайте. Только остается 6 дней. И с ними надо что-то делать. 4.1.1. Может директор водоканала лично придет и посмотрит ОДПУ, может бывшая УК и Водоканал вместе. Может духа призовут. Может водоканал будет за эти дни отдельно взыскивать. А может долг простит. 4.2. Только Вас это все не касается. |
31.03.2023 17:41:15
Коллеги, подождем мотивированное решение
|
31.03.2023 22:34:41
|
01.04.2023 08:50:44
|
01.04.2023 09:12:44
|
||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
Kris_433 написал: Суд мы проиграли, т.к юрист у нас не ахти. Хотим подавать аппеляцию. |
Цитата | ||
---|---|---|
Потом Придумаю написал:
В мотивировочной части суд не указал на чем основано его решение? Не верю. |
Цитата | ||
---|---|---|
Потом Придумаю написал:
В мотивировочной части суд не указал на чем основано его решение? Не верю. |
Цитата |
---|
Kris_433 написал: если не верите |
Цитата | ||
---|---|---|
Потом Придумаю написал:
И у вас было ровно 5 дней со дня размещения решения, чтобы обратиться в суд с заявлением мотивированного решения. Теперь вы хотите идти в апелляционную инстанцию, не видя мотивировочной части суда первой инстанции. |
Цитата |
---|
kolhoznn написал: Если учтено показания ОДПУ с 25-го по 25-е и сминусованы показания ИПУ с 25-го по 25-е то все верно. 354 ПП п31 ж. |
В Акте снятия показаний общедомового прибора учета указан объем 56432,за ноябрь 56920, по приборам учета объем потребленного коммунального ресурса 488 м3. Собственники потребили 709,92. Ресурсник указывает объем потребления согласно ОПУ 918. На основании неверных объемов был выставлен счет за ноябрь, где объем 255,64 м3 . Почему мы должны платить за другую УК( у которой долгов выше крыши)
Цитата | ||
---|---|---|
Kris_433 написал:
|
Цитата | ||
---|---|---|
Потом Придумаю написал:
Оно же есть на |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
kolhoznn написал:
|
Цитата |
---|
Дежурный по кухне написал: Коллеги! Вы хотите обсудить решение? ОК, но тогда: 1. Ждём полный текст 2. Ждём текст иска и отзыва |
Цитата |
---|
Kris_433 написал: Ресурсник делает начисление по показаниям с 25 числа прошлого месяца по 25 число текущего месяца. |
Цитата |
---|
Kris_433 написал: , т.к юрист у нас не ахти |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
саныч написал:
Есть решение собственников специальное / так исторически сложилось / местное законодательство?
А где, собственно, первый отзыв вашего юриста? Вы прикрепили отзыв на уточненные исковые требования? Где отзыв на первоначальный иск? |
Цитата |
---|
Kris_433 написал: Вообще у нас в городе ресурсники так и делают, |
Цитата |
---|
Kris_433 написал: Но, тут вопрос перехода дома от одной УК к другой. |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
саныч написал:
В переводе на юридический русский "вообще - это без каких либо законных оснований, произвольно и без согласования собственниками помещений". Я это... к тому, что не следует воспринимать всякий бред, которые творится в нашем ЖКХ как данность, не пытаясь использовать это в своих интересах. Ну как минимум доносить до суда, который в нашей "перхоти" разбираться не будет. Они в гробу наше жилищное законодательство видали. И копаются в нем, постольку поскольку. Так что "вываливать" на суд надо весь объем реальных и высосанных из пальца нарушений. Как Вы судьям себя "продадите" так они Вас и оценит.
|
Цитата |
---|
Kris_433 написал: Посмотрела договор, |
Цитата |
---|
Kris_433 написал: При наличии коллективного прибора учета, ежемесячно снимать и передавать показания данного прибора учета до 25 числа Ресурсоснабжающей организации |
Цитата |
---|
— расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу, |
Цитата |
---|
саныч написал: А показания Вы можете собирать по состоянию 25 и 27 и 29. Передавайте хоть 31 в 16:00 если РСО успеет обработать. |
Цитата |
---|
kolhoznn написал: - 354 п 31. ж) принимать от потребителей показания индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, в том числе способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений о показаниях приборов учета (телефон, государственная информационная система жилищно-коммунального хозяйства, сеть Интернет и др.), и использовать показания, полученные не позднее 25-го числа расчетного месяца, при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания,п.31.1 д) при наличии коллективного (общедомового) прибора учета ежемесячно снимать показания такого прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и не позднее 26-го числа текущего месяца направлять полученные показания ресурсоснабжающей организации в порядке, определенном заключенным управляющей организацией, товариществом или кооперативом с ресурсоснабжающей организацией договором о приобретении коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме. |
Цитата |
---|
саныч написал: Например, у нас возможность для УК и РСО передавать сведения в РКЦ закрывается 5го числа месяца следующего за отчетным. |
Цитата | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|
саныч написал:
Дело в том, что Ваша с водоканалом лягушачья бумажка имеет к коммунальной услуге лишь опосредованное отношение.. Я бы даже сказал никакого. Потому что договор Ваш по содержанию на 95% регулируется законодательством. А остальные 5% это ваши заморочки. В ЖК РФ, например написано, что
С Вас то взыскивают не по договору с водоканалом, которого не было 25 числа, а за коммунальную услугу.. Правила оказания которой, как ни, странно, регулируются прежде всего законодательством. |
Цитата |
---|
kolhoznn написал: А Вы точно понимаете что показания до **5го числа месяца следующего за отчетным** должны быть учтены в ЕПД выставленном до 1-го числа месяца следующего за расчетным? |
Цитата |
---|
Kris_433 написал: как доказать суду |
Цитата | ||
---|---|---|
саныч написал:
Платежка за апрель выйдет 10 апреля. Соответственно до 01 апреля РСО сведения за март собирает и до 05 апреля их обрабатывает и сдает в РКЦ отражая их в ЕПД в графе "предыдущие показания". На основании сведений, собранных на 01 апреля, 11-12 числа УК получат счета фактуры.. И начинают сверять свои собранные показания с ведомостями сбыта... 10 апреля потреб получает платежку и проставляет "текущие", которые будут переданы в РКЦ до 05 мая... И тэ дэ |
Цитата |
---|
Kris_433 написал: показания с 25 по 25, хотя дом перешел с 1 числа. |
Цитата |
---|
Светлана Непомнящая написал: вопросов не было, КР за эти пять дней оплатила старая УК |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!