В квартире установлено 2 счетчика холодной воды и 2 счетчика горячей. По одному из них уже меняли, а у двух других истек срок поверки. Как в таком случае производить расчет? Если срок истек у всех счетчиков, то переводим на норматив, а в данном случае 2 счетчика нормальные (1 холодный и 1 горячий), а 2 нет.
Форум
ГлавнаяИстек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
|
14.06.2014 14:06:31
|
|
14.06.2014 15:57:24
ПП РФ № 354 п. 81(13). Потребитель в случае выхода прибора учета из строя (неисправности) обязан незамедлительно известить об этом исполнителя, сообщить показания прибора учета на момент его выхода из строя (возникновения неисправности) и обеспечить устранение выявленной неисправности (осуществление ремонта, замены) в течение 30 дней со дня выхода прибора учета из строя (возникновения неисправности). В случае если требуется проведение демонтажа прибора учета, исполнитель извещается о проведении указанных работ не менее чем за 2 рабочих дня. Демонтаж прибора учета, а также его последующий монтаж выполняются в присутствии представителей исполнителя, за исключением случаев, когда такие представители не явились к сроку демонтажа прибора учета, указанному в извещении.
Т.е. 30 дней у потребителя есть если он сам вовремя спохватился. Лично я никогда не казню потребителя если он прохлопал поверку, делаю скидку на неграмотность и оформляю как заявление о поверке от его имени (явка с повинной) и санкций не предъявляю. Но в любом случае, по нормативу начислять не торопитесь: п. 59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды: а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения; Таким образом: 2 счетчика по показаниям, 2 по их среднему предыдущему расходу. |
|
15.06.2014 16:36:00
Срок поверки истек - сразу по нормативу, так как ОПУ в этом случае фактически можно считать неустановленным...
|
|
15.06.2014 17:09:24
Фактически он установлен, если акт ввода есть. А ситуация истечения срока поверки ИПУ предусмотрена в ПП РФ 354 особо. Норматив - после 3-х расчетных периодов.
|
|
16.06.2014 09:39:09
Есть такое дело)))) Косяк... |
|
16.06.2014 11:28:46
А что делать с нежилыми помещениями когда прибор вышел из строя? Нормативов для нежилых у нас нет
 |
|
16.06.2014 11:31:16
Можно делать аварии... УПС так сказать... + обязать ОМСУ установить норматив для нежилых... |
|
16.06.2014 14:16:15
Про аварии подробнее пожалуйста
 Каким образом можно обязать их установить? По какой методике? |
|
16.06.2014 14:17:51
К сожалению методики никакой нет... Обязать поставить прибор учета по нашему сумашедшему законодательству нельзя... По поводу расчета объемов не все так грустно по сравнению с установкой ИПУ. Читаем 354 ПП РФ 43. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в нежилом помещении многоквартирного дома, оборудованном индивидуальным прибором учета, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период. При отсутствии индивидуального прибора учета размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в нежилом помещении, рассчитывается исходя из расчетного объема коммунального ресурса. Расчетный объем коммунального ресурса за расчетный период определяется на основании данных, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а при отсутствии таких данных определяется: для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - расчетным способом, аналогичным тому, который определен в договоре холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, электроснабжения, газоснабжения между исполнителем и ресурсоснабжающей организацией в целях расчета объема потребления коммунального ресурса в нежилых помещениях, не оборудованных индивидуальными приборами учета, а при отсутствии такого условия - расчетным способом, установленным в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о водоснабжении, электроснабжении и газоснабжении; для водоотведения - исходя из суммарного объема потребленных холодной воды и горячей воды; для отопления - в соответствии с формулами 2 и 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из расчетной величины потребления тепловой энергии, равной применяемому в таком многоквартирном доме нормативу потребления коммунальной услуги отопления. 59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды: (в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344) Так что смотрите свой договор с РСО и по аналогии считайте нежилым. Думаю сразу сами поставят ИПУ, так как расчет будет по сечению... |
|
16.06.2014 15:02:34
|
|
17.06.2014 11:49:03
|
|
17.06.2014 11:51:31
Оксана, а что за сумашедшее подключение? Несколько счетчиков в одном доме?
Вообще 354 ПП РФ не запрещает выставлять и по показаниям ИПУ и по нормативу одновременно... |
|
17.06.2014 11:59:53
Речь идет об ИПУ в квартире, т.е. в квартире 2 стояка, а бывает и 3, и 4 (редко правда). Люди покупают несколько маленьких квартир у застройщика (например №5, №6, №7) и объединяют их, а при регистрации в юстиции квартира уже проходит под одним номером (например, №5).
|
|
17.06.2014 12:23:10
Ну и выставляйте им по нормативу... Читаем 354 ПП РФ: 80. Учет объема (количества) коммунальных услуг, предоставленных потребителю в жилом или в нежилом помещении, осуществляется с использованием индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета. 81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения. 42. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, за исключением платы за коммунальную услугу по отоплению, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период. При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, электроснабжению, газоснабжению, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется в соответствии с формулами 4 и 5 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из нормативов потребления коммунальной услуги. Так что если в квартире два ввода ХВС и ГВС, то должны стоять 2 счетчика... |
|
17.06.2014 13:17:42
Спасибо за консультацию.
|
|
01.04.2015 11:04:56
Коллеги, оживлю немного тему...
Ситуация: срок поверки прибора учета истек давным давно (в 2011 году). Новый прибор учета никто не установил. О том что прибо не поверен узнали только в мартк 2015 года при проведении поквартирного обхода. Составили акт о том, что прибор учета не поверен.. Нам с 01 апреля начимслять по норме? Дайте кто-нибудь вразумительный ответ в п. 59 ПП РФ Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды: а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения; начиная с даты, когда наступили указанные события - это значит с 2011 года (когда срок поверки закончился) или с марта 2015 года когда мы это выявили? Как начислять то? по нормативу или по средним показаниям за предшествующие 3 месяца? |
|
01.04.2015 11:33:42
То есть с 2011 Вы даже не думали о сроках?
Копии паспортов не хранили? Начисляли КАК? |
|
01.04.2015 13:33:54
Нет, не думали)) Я теперь разгребаю косяки, да, так плучилось что до сегодняшнего дня было не известно о том что у приборов учета ХВС и ГВС истек срок поверки. Копий паспортов у нас нет, данные были списаны с паспортов в акты ввода в эксплуатацию, но это никто не отслеживал. Начисляли как добросовестному собственнику с приборами учета - по его показаниям. Они их, к слову сказать, исправно передает ежемесячно в установленный срок)) |
|
01.04.2015 13:41:02
IMHO: согласно подп."а" п.59 с даты "вскрытия обмана" три расчётных периода по среднему, а потом по нормативу.
Вопрос в том, что в Вашему случае это "среднее" будет определяться на основании заведомо подложных "показаний". Кто считает иначе, прошу высказаться. |
|
01.04.2015 19:48:16
Если установлено, что срок поверки истек в 2011 года, то с этого момента показания такого ИПУ не применяются в расчетах (это было закреплено как а ППКУ №307 (п.п.31, 32), так и в ППКУ №354 (п.59, 60)).
Поэтому за три года, предшествующим дате выявления Исполнителем (2015 год) нарушения потребителем порядка эксплуатации ИПУ - не произведения своевременной поверки ИПУ, производится перерасчет ранее произведенного начисления на НП. |
|
01.04.2015 20:58:43
Не могу согласиться.
За три года - не устоит в суде. Или при проверке прокурора по жалобе:) Здесь компания сама клювом прощелкала. Человек показания передавал. Фирма их принимала:) Проверять - не ходила ни разу. Предлагаете задним числом начислить? Это будет явно районный суд по цене иска. Там судьи уже в ходе эволюции научились немного соображать. Это мировые могут с ходу удовлетворить, в районном нужно будет расписать обоснование. А оно сомнительное. Если бы счетчик был расчетным, человек бы попал в случае умышленного занижения показаний. А здесь - обестороны Добавлено спустя 1 minute 44 seconds: Обе стороны накосячили. И самый гуманный суд вполне может отказать. Добавлено спустя 14 minutes 7 seconds: Предлагаю ход конем. Нужно посчитать как положено было бы; с момента выхода срока поверки по среднему потом норматив. Или если тогда еще 307 работали, то как там нужно. Потом вычесть объем, который человек оплатил по левым показаниям. Разница это НЕОСНОВАТЕЛЬНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ. Накрутить проценты по 395 и взыскать в суде. С точки зрения суда это фен-шуй. Доказать легко:) |
|
01.04.2015 21:58:08
Аргументы в пользу права УО доначислить по сроку исковой давности (или взять период с 01.09.2012 - дата вступления в силу ППКУ №354, т.к. в ППКУ №307 о поверке только нормы о порядке расчета):
1) п.81 ППКУ №354 "Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения". 2) пп. д п.34 ППКУ №354 Потребитель обязан: обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя ... индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета, предварительно проинформировав исполнителя о планируемой дате снятия прибора учета для осуществления его поверки и дате установления прибора учета по итогам проведения его поверки, за исключением случаев, когда в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, предусмотрена обязанность исполнителя осуществлять техническое обслуживание таких приборов учета, а также направлять исполнителю копию свидетельства о поверке или иного документа, удостоверяющего результаты поверки прибора учета, осуществленной в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений; 3) пп.г п.32 ППКУ №354: Исполнитель имеет право: осуществлять не чаще 1 раза в 6 месяцев проверку достоверности передаваемых потребителем исполнителю сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета (распределителей), установленных в жилых (нежилых) помещениях, путем посещения помещений, в которых установлены эти приборы учета, а также проверку состояния указанных приборов учета. При обязанности потребителя использовать "достоверный" ИПУ и при отсутствии обязанности Исполнителя контролировать "достоверность" такого ИПУ причинителем вреда (кому - собственникам помещений в МКД) является гражданин. |
|
02.04.2015 05:01:54
Не годится.
Это пункты из прав и обязанностей потребителя и исполнителя. А нужно оперировать пунктами раздела о порядке расчета и внесения платы. Вопрос суда или прокурора будет: Где написано Ваше право ДОНАЧИСЛИТЬ? Где Вы были эти три года? |
|
02.04.2015 08:38:17
Основание для перерасчета - акт проверки состояния ИПУ, в котором будет указано, что у ИПУ закончился срок поверки в 2011 и начисление должно производиться по п.59 ППКУ №354 начиная с месяца, когда произошло событие, а именно истек межповерочный период. Не доначисляем, а начисляем за этот период с учетом уже оплаченных сумм.
|
|
02.04.2015 09:18:31
1. Это именно ДОначисление, поскольку расчётные периоды уже дааавно прошли. 2. подп."а" п.59 регламентирует ситуацию, когда все события "вот только что случились", а не рассматриваемую ситуёвину, когда уже три года прошло. 3. Человек подавал показания (хоть и левые), а управляшка их принимала, квитанции выставляла, оплату принимала. 4. А если читать далее, пункты 66-69, то мы понимаем, что ситуёвина упирается в необходимость посещения суда. Ибо всё нормуль-нормуль-нормуль, а потом БАХ! в квитанции внезапно пишется некий долг. Который человек оплачивать откажется и попросит письменно ему разъяснить расчёты и основания ДОначисления. 5. Я в такой ситуёвине не рискну ДОначислять. Я для начала письменно претензию направлю, а если человек в отказ - буду готовить иск. И скорее всего буду обосновывать именно неосновательное обогащение. |
|
03.11.2015 09:55:16
истек срок действия счетчика, собственник не хочет проводить проверку/менять счетчик. По 354 нужно отправить извещение с предложением сообщить об удобных для потребителя дате (датах) и времени допуска исполнителя для совершения проверки и разъяснением последствий бездействия потребителя или его отказа в допуске исполнителя к приборам учета. У кого какая практика? Может извещение есть? Разъяснить что? Как будет происходить начисление за воду?
|
|
03.11.2015 12:12:29
Но вот если в квартире прописано (зарегистрировано) 0 человек (в лучшем случае 1), а по факту квартиру снимает таджикская семья из 33-х человек, у вас возникнут проблемы. Придется устанавливать факт проживания. Не просто так собственник не горит желанием поверять счетчик. Придется пугать ещё и разными органами (налоговая, УФМС, и т.д. если сдает квартиру), привлекать участкового, соседей. Как то так. |
|
03.11.2015 16:38:12
Увы, именно так. Наши дебильные НПА делают невыгодным их самих - НПА - выполнение.
|
|
05.11.2015 08:51:48
Собственник не хочет проводить проверку счетчика, срок истек. По 354 прибор учета считается вышедшим из строя в случаях истечения межповерочного интервала поверки приборов учета. Собственник дает нам показания по этому счетчику. По идее они недействительные. мы извещение направляем о чем... проверьте счетчик и все, а дальше что .. какие сроки? Я думала мы отправляем извещение чтб провести проверку .. установить что он недействительный ( тк истек срок действия),ответа нет - отправляем опять извещение. Нет/начисляем по п. 59.
|
|
05.11.2015 09:03:14
Ну а проблема то в чем?
Кончилась поверка - счетчика больше нет. Зачем отправлить извещения? Начисляете как при отсутствиии счетчиков и всё. Т.е. как для нормативщиков (если конечно есть прописнные). Единственное различие наверное будет в применении повышающих коэффициентов - счетчик то физически стоит, просто не поверен. Я что то упустил этот момент - вроде как коэффициенты применять нельзя. |
||||
|
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
||||
14.06.2014
В квартире установлено 2 счетчика холодной воды и 2 счетчика горячей. По одному из них уже меняли, а у двух других истек срок поверки. Как в таком случае производить расчет? Если срок истек у всех счетчиков, то переводим на норматив, а в данном случае 2 счетчика нормальные (1 холодный и 1 горячий), а 2 нет.
14.06.2014
ПП РФ № 354 п. 81(13). Потребитель в случае выхода прибора учета из строя (неисправности) обязан незамедлительно известить об этом исполнителя, сообщить показания прибора учета на момент его выхода из строя (возникновения неисправности) и обеспечить устранение выявленной неисправности (осуществление ремонта, замены) в течение 30 дней со дня выхода прибора учета из строя (возникновения неисправности). В случае если требуется проведение демонтажа прибора учета, исполнитель извещается о проведении указанных работ не менее чем за 2 рабочих дня. Демонтаж прибора учета, а также его последующий монтаж выполняются в присутствии представителей исполнителя, за исключением случаев, когда такие представители не явились к сроку демонтажа прибора учета, указанному в извещении.
Т.е. 30 дней у потребителя есть если он сам вовремя спохватился. Лично я никогда не казню потребителя если он прохлопал поверку, делаю скидку на неграмотность и оформляю как заявление о поверке от его имени (явка с повинной) и санкций не предъявляю.
Но в любом случае, по нормативу начислять не торопитесь:
п. 59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения;
Таким образом: 2 счетчика по показаниям, 2 по их среднему предыдущему расходу.
Т.е. 30 дней у потребителя есть если он сам вовремя спохватился. Лично я никогда не казню потребителя если он прохлопал поверку, делаю скидку на неграмотность и оформляю как заявление о поверке от его имени (явка с повинной) и санкций не предъявляю.
Но в любом случае, по нормативу начислять не торопитесь:
п. 59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения;
Таким образом: 2 счетчика по показаниям, 2 по их среднему предыдущему расходу.
15.06.2014
Срок поверки истек - сразу по нормативу, так как ОПУ в этом случае фактически можно считать неустановленным...
15.06.2014
Фактически он установлен, если акт ввода есть. А ситуация истечения срока поверки ИПУ предусмотрена в ПП РФ 354 особо. Норматив - после 3-х расчетных периодов.
16.06.2014
| Цитата |
|---|
| Дмитрий Блинов пишет: Фактически он установлен, если акт ввода есть. А ситуация истечения срока поверки ИПУ предусмотрена в ПП РФ 354 особо. Норматив - после 3-х расчетных периодов. |
Есть такое дело)))) Косяк...
16.06.2014
А что делать с нежилыми помещениями когда прибор вышел из строя? Нормативов для нежилых у нас нет
16.06.2014
| Цитата |
|---|
| MFV пишет: А что делать с нежилыми помещениями когда прибор вышел из строя? Нормативов для нежилых у нас нет |
Можно делать аварии... УПС так сказать...
+ обязать ОМСУ установить норматив для нежилых...
16.06.2014
Про аварии подробнее пожалуйста
Каким образом можно обязать их установить? По какой методике?
Каким образом можно обязать их установить? По какой методике?
16.06.2014
| Цитата |
|---|
| MFV пишет: Про аварии подробнее пожалуйста Каким образом можно обязать их установить? По какой методике? |
К сожалению методики никакой нет... Обязать поставить прибор учета по нашему сумашедшему законодательству нельзя...
По поводу расчета объемов не все так грустно по сравнению с установкой ИПУ.
Читаем 354 ПП РФ
43. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в нежилом помещении многоквартирного дома, оборудованном индивидуальным прибором учета, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период.
При отсутствии индивидуального прибора учета размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в нежилом помещении, рассчитывается исходя из расчетного объема коммунального ресурса.
Расчетный объем коммунального ресурса за расчетный период определяется на основании данных, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а при отсутствии таких данных определяется:
для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - расчетным способом, аналогичным тому, который определен в договоре холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, электроснабжения, газоснабжения между исполнителем и ресурсоснабжающей организацией в целях расчета объема потребления коммунального ресурса в нежилых помещениях, не оборудованных индивидуальными приборами учета, а при отсутствии такого условия - расчетным способом, установленным в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о водоснабжении, электроснабжении и газоснабжении;
для водоотведения - исходя из суммарного объема потребленных холодной воды и горячей воды;
для отопления - в соответствии с формулами 2 и 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из расчетной величины потребления тепловой энергии, равной применяемому в таком многоквартирном доме нормативу потребления коммунальной услуги отопления.
59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
Так что смотрите свой договор с РСО и по аналогии считайте нежилым. Думаю сразу сами поставят ИПУ, так как расчет будет по сечению...
16.06.2014
| Цитата |
|---|
| А что делать с нежилыми помещениями когда прибор вышел из строя? Нормативов для нежилых у нас нет |
17.06.2014
| Цитата |
|---|
| Дмитрий Блинов пишет: Но в любом случае, по нормативу начислять не торопитесь: п. 59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды: а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения; Таким образом: 2 счетчика по показаниям, 2 по их среднему предыдущему расходу. |
17.06.2014
Оксана, а что за сумашедшее подключение? Несколько счетчиков в одном доме?
Вообще 354 ПП РФ не запрещает выставлять и по показаниям ИПУ и по нормативу одновременно...
Вообще 354 ПП РФ не запрещает выставлять и по показаниям ИПУ и по нормативу одновременно...
17.06.2014
Речь идет об ИПУ в квартире, т.е. в квартире 2 стояка, а бывает и 3, и 4 (редко правда). Люди покупают несколько маленьких квартир у застройщика (например №5, №6, №7) и объединяют их, а при регистрации в юстиции квартира уже проходит под одним номером (например, №5).
17.06.2014
| Цитата |
|---|
| Оксана З. пишет: Речь идет об ИПУ в квартире, т.е. в квартире 2 стояка, а бывает и 3, и 4 (редко правда). Люди покупают несколько маленьких квартир у застройщика (например №5, №6, №7) и объединяют их, а при регистрации в юстиции квартира уже проходит под одним номером (например, №5). |
Ну и выставляйте им по нормативу... Читаем 354 ПП РФ:
80. Учет объема (количества) коммунальных услуг, предоставленных потребителю в жилом или в нежилом помещении, осуществляется с использованием индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета.
81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.
42. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, за исключением платы за коммунальную услугу по отоплению, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период.
При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, электроснабжению, газоснабжению, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется в соответствии с формулами 4 и 5 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из нормативов потребления коммунальной услуги.
Так что если в квартире два ввода ХВС и ГВС, то должны стоять 2 счетчика...
01.04.2015
Коллеги, оживлю немного тему...
Ситуация: срок поверки прибора учета истек давным давно (в 2011 году). Новый прибор учета никто не установил. О том что прибо не поверен узнали только в мартк 2015 года при проведении поквартирного обхода. Составили акт о том, что прибор учета не поверен.. Нам с 01 апреля начимслять по норме? Дайте кто-нибудь вразумительный ответ в п. 59 ПП РФ Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения;
начиная с даты, когда наступили указанные события - это значит с 2011 года (когда срок поверки закончился) или с марта 2015 года когда мы это выявили? Как начислять то? по нормативу или по средним показаниям за предшествующие 3 месяца?
Ситуация: срок поверки прибора учета истек давным давно (в 2011 году). Новый прибор учета никто не установил. О том что прибо не поверен узнали только в мартк 2015 года при проведении поквартирного обхода. Составили акт о том, что прибор учета не поверен.. Нам с 01 апреля начимслять по норме? Дайте кто-нибудь вразумительный ответ в п. 59 ПП РФ Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения;
начиная с даты, когда наступили указанные события - это значит с 2011 года (когда срок поверки закончился) или с марта 2015 года когда мы это выявили? Как начислять то? по нормативу или по средним показаниям за предшествующие 3 месяца?
01.04.2015
То есть с 2011 Вы даже не думали о сроках?
Копии паспортов не хранили?
Начисляли КАК?
Копии паспортов не хранили?
Начисляли КАК?
01.04.2015
| Цитата |
|---|
| Uganda пишет: То есть с 2011 Вы даже не думали о сроках? Копии паспортов не хранили? Начисляли КАК? |
Нет, не думали)) Я теперь разгребаю косяки, да, так плучилось что до сегодняшнего дня было не известно о том что у приборов учета ХВС и ГВС истек срок поверки. Копий паспортов у нас нет, данные были списаны с паспортов в акты ввода в эксплуатацию, но это никто не отслеживал. Начисляли как добросовестному собственнику с приборами учета - по его показаниям. Они их, к слову сказать, исправно передает ежемесячно в установленный срок))
01.04.2015
IMHO: согласно подп."а" п.59 с даты "вскрытия обмана" три расчётных периода по среднему, а потом по нормативу.
Вопрос в том, что в Вашему случае это "среднее" будет определяться на основании заведомо подложных "показаний".
Кто считает иначе, прошу высказаться.
Вопрос в том, что в Вашему случае это "среднее" будет определяться на основании заведомо подложных "показаний".
Кто считает иначе, прошу высказаться.
01.04.2015
Если установлено, что срок поверки истек в 2011 года, то с этого момента показания такого ИПУ не применяются в расчетах (это было закреплено как а ППКУ №307 (п.п.31, 32), так и в ППКУ №354 (п.59, 60)).
Поэтому за три года, предшествующим дате выявления Исполнителем (2015 год) нарушения потребителем порядка эксплуатации ИПУ - не произведения своевременной поверки ИПУ, производится перерасчет ранее произведенного начисления на НП.
Поэтому за три года, предшествующим дате выявления Исполнителем (2015 год) нарушения потребителем порядка эксплуатации ИПУ - не произведения своевременной поверки ИПУ, производится перерасчет ранее произведенного начисления на НП.
01.04.2015
Не могу согласиться.
За три года - не устоит в суде. Или при проверке прокурора по жалобе:)
Здесь компания сама клювом прощелкала. Человек показания передавал. Фирма их принимала:)
Проверять - не ходила ни разу.
Предлагаете задним числом начислить?
Это будет явно районный суд по цене иска. Там судьи уже в ходе эволюции научились немного соображать. Это мировые могут с ходу удовлетворить, в районном нужно будет расписать обоснование.
А оно сомнительное.
Если бы счетчик был расчетным, человек бы попал в случае умышленного занижения показаний.
А здесь - обестороны
Добавлено спустя 1 minute 44 seconds:
Обе стороны накосячили.
И самый гуманный суд вполне может отказать.
Добавлено спустя 14 minutes 7 seconds:
Предлагаю ход конем.
Нужно посчитать как положено было бы; с момента выхода срока поверки по среднему потом норматив. Или если тогда еще 307 работали, то как там нужно.
Потом вычесть объем, который человек оплатил по левым показаниям.
Разница это НЕОСНОВАТЕЛЬНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ.
Накрутить проценты по 395 и взыскать в суде.
С точки зрения суда это фен-шуй. Доказать легко:)
За три года - не устоит в суде. Или при проверке прокурора по жалобе:)
Здесь компания сама клювом прощелкала. Человек показания передавал. Фирма их принимала:)
Проверять - не ходила ни разу.
Предлагаете задним числом начислить?
Это будет явно районный суд по цене иска. Там судьи уже в ходе эволюции научились немного соображать. Это мировые могут с ходу удовлетворить, в районном нужно будет расписать обоснование.
А оно сомнительное.
Если бы счетчик был расчетным, человек бы попал в случае умышленного занижения показаний.
А здесь - обестороны
Добавлено спустя 1 minute 44 seconds:
Обе стороны накосячили.
И самый гуманный суд вполне может отказать.
Добавлено спустя 14 minutes 7 seconds:
Предлагаю ход конем.
Нужно посчитать как положено было бы; с момента выхода срока поверки по среднему потом норматив. Или если тогда еще 307 работали, то как там нужно.
Потом вычесть объем, который человек оплатил по левым показаниям.
Разница это НЕОСНОВАТЕЛЬНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ.
Накрутить проценты по 395 и взыскать в суде.
С точки зрения суда это фен-шуй. Доказать легко:)
01.04.2015
Аргументы в пользу права УО доначислить по сроку исковой давности (или взять период с 01.09.2012 - дата вступления в силу ППКУ №354, т.к. в ППКУ №307 о поверке только нормы о порядке расчета):
1) п.81 ППКУ №354 "Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения".
2) пп. д п.34 ППКУ №354 Потребитель обязан: обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя ... индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета, предварительно проинформировав исполнителя о планируемой дате снятия прибора учета для осуществления его поверки и дате установления прибора учета по итогам проведения его поверки, за исключением случаев, когда в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, предусмотрена обязанность исполнителя осуществлять техническое обслуживание таких приборов учета, а также направлять исполнителю копию свидетельства о поверке или иного документа, удостоверяющего результаты поверки прибора учета, осуществленной в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений;
3) пп.г п.32 ППКУ №354: Исполнитель имеет право: осуществлять не чаще 1 раза в 6 месяцев проверку достоверности передаваемых потребителем исполнителю сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета (распределителей), установленных в жилых (нежилых) помещениях, путем посещения помещений, в которых установлены эти приборы учета, а также проверку состояния указанных приборов учета.
При обязанности потребителя использовать "достоверный" ИПУ и при отсутствии обязанности Исполнителя контролировать "достоверность" такого ИПУ причинителем вреда (кому - собственникам помещений в МКД) является гражданин.
1) п.81 ППКУ №354 "Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения".
2) пп. д п.34 ППКУ №354 Потребитель обязан: обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя ... индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета, предварительно проинформировав исполнителя о планируемой дате снятия прибора учета для осуществления его поверки и дате установления прибора учета по итогам проведения его поверки, за исключением случаев, когда в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, предусмотрена обязанность исполнителя осуществлять техническое обслуживание таких приборов учета, а также направлять исполнителю копию свидетельства о поверке или иного документа, удостоверяющего результаты поверки прибора учета, осуществленной в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений;
3) пп.г п.32 ППКУ №354: Исполнитель имеет право: осуществлять не чаще 1 раза в 6 месяцев проверку достоверности передаваемых потребителем исполнителю сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета (распределителей), установленных в жилых (нежилых) помещениях, путем посещения помещений, в которых установлены эти приборы учета, а также проверку состояния указанных приборов учета.
При обязанности потребителя использовать "достоверный" ИПУ и при отсутствии обязанности Исполнителя контролировать "достоверность" такого ИПУ причинителем вреда (кому - собственникам помещений в МКД) является гражданин.
02.04.2015
Не годится.
Это пункты из прав и обязанностей потребителя и исполнителя. А нужно оперировать пунктами раздела о порядке расчета и внесения платы.
Вопрос суда или прокурора будет: Где написано Ваше право ДОНАЧИСЛИТЬ? Где Вы были эти три года?
Это пункты из прав и обязанностей потребителя и исполнителя. А нужно оперировать пунктами раздела о порядке расчета и внесения платы.
Вопрос суда или прокурора будет: Где написано Ваше право ДОНАЧИСЛИТЬ? Где Вы были эти три года?
02.04.2015
Основание для перерасчета - акт проверки состояния ИПУ, в котором будет указано, что у ИПУ закончился срок поверки в 2011 и начисление должно производиться по п.59 ППКУ №354 начиная с месяца, когда произошло событие, а именно истек межповерочный период. Не доначисляем, а начисляем за этот период с учетом уже оплаченных сумм.
02.04.2015
| Цитата |
|---|
| Mary пишет: Основание для перерасчета - акт проверки состояния ИПУ, в котором будет указано, что у ИПУ закончился срок поверки в 2011 и начисление должно производиться по п.59 ППКУ №354 начиная с месяца, когда произошло событие, а именно истек межповерочный период. Не доначисляем, а начисляем за этот период с учетом уже оплаченных сумм. |
1. Это именно ДОначисление, поскольку расчётные периоды уже дааавно прошли.
2. подп."а" п.59 регламентирует ситуацию, когда все события "вот только что случились", а не рассматриваемую ситуёвину, когда уже три года прошло.
3. Человек подавал показания (хоть и левые), а управляшка их принимала, квитанции выставляла, оплату принимала.
4. А если читать далее, пункты 66-69, то мы понимаем, что ситуёвина упирается в необходимость посещения суда. Ибо всё нормуль-нормуль-нормуль, а потом БАХ! в квитанции внезапно пишется некий долг. Который человек оплачивать откажется и попросит письменно ему разъяснить расчёты и основания ДОначисления.
5. Я в такой ситуёвине не рискну ДОначислять. Я для начала письменно претензию направлю, а если человек в отказ - буду готовить иск. И скорее всего буду обосновывать именно неосновательное обогащение.
03.11.2015
истек срок действия счетчика, собственник не хочет проводить проверку/менять счетчик. По 354 нужно отправить извещение с предложением сообщить об удобных для потребителя дате (датах) и времени допуска исполнителя для совершения проверки и разъяснением последствий бездействия потребителя или его отказа в допуске исполнителя к приборам учета. У кого какая практика? Может извещение есть? Разъяснить что? Как будет происходить начисление за воду?
03.11.2015
| Цитата |
|---|
| caxaza пишет: истек срок действия счетчика, собственник не хочет проводить проверку/менять счетчик. По 354 нужно отправить извещение с предложением сообщить об удобных для потребителя дате (датах) и времени допуска исполнителя для совершения проверки и разъяснением последствий бездействия потребителя или его отказа в допуске исполнителя к приборам учета. У кого какая практика? Может извещение есть? Разъяснить что? Как будет происходить начисление за воду? |
Но вот если в квартире прописано (зарегистрировано) 0 человек (в лучшем случае 1), а по факту квартиру снимает таджикская семья из 33-х человек, у вас возникнут проблемы. Придется устанавливать факт проживания. Не просто так собственник не горит желанием поверять счетчик. Придется пугать ещё и разными органами (налоговая, УФМС, и т.д. если сдает квартиру), привлекать участкового, соседей.
Как то так.
.gif){kind=avatar}
03.11.2015
Увы, именно так. Наши дебильные НПА делают невыгодным их самих - НПА - выполнение.
05.11.2015
Собственник не хочет проводить проверку счетчика, срок истек. По 354 прибор учета считается вышедшим из строя в случаях истечения межповерочного интервала поверки приборов учета. Собственник дает нам показания по этому счетчику. По идее они недействительные. мы извещение направляем о чем... проверьте счетчик и все, а дальше что .. какие сроки? Я думала мы отправляем извещение чтб провести проверку .. установить что он недействительный ( тк истек срок действия),ответа нет - отправляем опять извещение. Нет/начисляем по п. 59.
05.11.2015
Ну а проблема то в чем?
Кончилась поверка - счетчика больше нет.
Зачем отправлить извещения?
Начисляете как при отсутствиии счетчиков и всё. Т.е. как для нормативщиков (если конечно есть прописнные).
Единственное различие наверное будет в применении повышающих коэффициентов - счетчик то физически стоит, просто не поверен. Я что то упустил этот момент - вроде как коэффициенты применять нельзя.
Кончилась поверка - счетчика больше нет.
Зачем отправлить извещения?
Начисляете как при отсутствиии счетчиков и всё. Т.е. как для нормативщиков (если конечно есть прописнные).
Единственное различие наверное будет в применении повышающих коэффициентов - счетчик то физически стоит, просто не поверен. Я что то упустил этот момент - вроде как коэффициенты применять нельзя.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(