CRM-система для УК и ТСЖ

Придомовая территория оформлена по обрезу фундамента

Сообщение
Автор
Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 6230
Возраст: 35
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 3314 раза

Придомовая территория оформлена по обрезу фундамента

#31 Сообщение Sergey_P » 17 окт 2018, 15:54

Егор,
так в том то и беда, что если размежевать землю, то сразу можно получить еще кучу прилегающих территорий в нагрузку. о чем житель и сказал топик стартеру.
До тех пор, пока они не отмежевали себе придомовую - эта фигня их не касаецца.
А у вас, Егор, не отмежеванные земли у домов разве?

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4365
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 928 раза
Поблагодарили: 2559 раза
Контактная информация:

Придомовая территория оформлена по обрезу фундамента

#32 Сообщение Егор » 17 окт 2018, 19:22

Sergey_P писал(а):Егор,
так в том то и беда, что если размежевать землю, то сразу можно получить еще кучу прилегающих территорий в нагрузку. о чем житель и сказал топик стартеру.
До тех пор, пока они не отмежевали себе придомовую - эта фигня их не касаецца.
А у вас, Егор, не отмежеванные земли у домов разве?

У меня сейчас есть и отмежеванные и нет. У меня вообще очень большое разнообразие всяких вариантов. Я исследователь :)

о-хо-хо
Ветеран
Сообщений: 1245
Возраст: 48
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:31
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 191 раза
Поблагодарили: 612 раза

Придомовая территория оформлена по обрезу фундамента

#33 Сообщение о-хо-хо » 17 окт 2018, 22:13

А, чего вы спорите-то?
в Москве, например, все уже отмежевано, и участок отмежеваный к дому, собственники имеют право огородить забором и установить шлагбаум (причем надо даже не 2/3, а 50% голосов). оформляете протокол, несете в управу, там комиссия районных демутатов рассматривает, одобряет (в 99% случаях), и вперед- ставьте забор и шлагбаум...и -нормально

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 900
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 399 раза
Поблагодарили: 507 раза

Придомовая территория оформлена по обрезу фундамента

#34 Сообщение АРоманов » 18 окт 2018, 10:34

о-хо-хо писал(а):Источник цитаты в Москве, например, все уже отмежевано, и участок отмежеваный к дому, собственники имеют право огородить забором и установить шлагбаум (причем надо даже не 2/3, а 50% голосов). оформляете протокол, несете в управу, там комиссия районных демутатов рассматривает, одобряет (в 99% случаях), и вперед- ставьте забор и шлагбаум...и -нормально

Про Москву я бы лучше не вспоминал, особенно в таком позитивном ключе.
В столице наоборот - все намного запущеннее.
С правовой точки зрения, постановление 428- ПП на которое вы ссылаетесь (по которому разрешили ставить шлагбаумы у МКД в массовом порядке) не имеет ничего общего с "межеванием", "общим имуществом", " сформированным земельным участком в собственности собственников помещений", "кадастром", "правом пользования ЗУ"...
Ради интереса откройте его и попробуйте поискать отсылки на ЗУ в ОИ поиском в тексте. Их нет.
НПА называется - "О Порядке установки ограждений на придомовых территориях в городе Москве".
И по всему тексту - "придомовая территория" в городе Москве. Что означает примерно то же, что и придомовая территория города Москвы.
428 постановлением город разрешил (установил порядок получения разрешения и установки) установку ограждений на своей территории, на своей земле, на своей собственности, функциональное назначение которого на настоящий момент - придомовая территория.
Чувствуете разницу?
Между между правом пользования своей собственностью по ФЗ и ЖК и разрешением что-то некапитальное возвести на чужой по ПП г.Москвы.

Постановления 428-ПП не было бы, если бы не возникли платные парковки в Москве. Даже не недовольство жителей, что у них стали в дворах все парковаться, а теряемые деньги от бесплатно паркующихся в чужих дворах сподвигли власти на выпуск такого разрешения.
А что - хорошо же - жители домов с этими дворами за свой счет (можно получить субсидию из бюджета) ставят шлагбаумы, еще и разрешения просят на это, и благодарят власти за такой "подарок", а в результате - увеличивается доход за паркинги.

Ну а розовые очки, о том, что раз участок "придомовой территории" размежован, огорожен, а значит находится в ОИ собственников МКД легко падают в тот момент, когда кому- то из власть держащих понадобится эта земля рядом с МКД. Быстро скажут, что ваша земля по отмостку, ЗУ размежован, но его назначение или порядок межевания (и еще 1000 причин) не позволяет считать его находящимся в ОИ в этих границах, а значит это земля города Москвы и только она имеет право что-либо с ней делать.
Мне не известно ни одного случая, когда в Москве результате конфликта ЗУ был бы признан в ОИ МКД в размерах больше "отмостки". Ну сейчас с учетом подземных паркингов и стилобатов - по границам этой подземной части.
Обратных случае полно. Результаты судов все - в пользу Москвы и гос органов, которые не признают наличие права собственности ОИ
Если у кого есть противоположная практика - напишите, буду рад.

о-хо-хо
Ветеран
Сообщений: 1245
Возраст: 48
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:31
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 191 раза
Поблагодарили: 612 раза

Придомовая территория оформлена по обрезу фундамента

#35 Сообщение о-хо-хо » 19 окт 2018, 20:16

АРоманов писал(а):...Про Москву я бы лучше не вспоминал, особенно в таком позитивном ключе.
В столице наоборот - все намного запущеннее.
....



Вы все правильно написали, и о чем тут спорить?

Мне кажется Московский подход к оформлению земли -весьма верен, да, это такая позиция, но она четко определена, кому не нравиться - ну, что поделаешь.

Вся земля -городская, использовать ее можно только за плату (аренда) или после выкупа застройщиком МКД, поэтому и квартиры дорогие.

Но, давайте посмотрим прямо: это нормальный хозяйственный процесс..

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 900
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 399 раза
Поблагодарили: 507 раза

Придомовая территория оформлена по обрезу фундамента

#36 Сообщение АРоманов » 22 окт 2018, 10:25

о-хо-хо писал(а):
Вся земля -городская, использовать ее можно только за плату (аренда) или после выкупа застройщиком МКД, поэтому и квартиры дорогие.

Но, давайте посмотрим прямо: это нормальный хозяйственный процесс..


Я бы тоже был доволен, но когда АТИ находит мусор или снег не "под скребок" недалеко от дома, экология - сломанное деревце, то внезапно оказывается, что у нас есть жилищный кодекс и земельный участок в собственности жителей, которые они конечно же поручили убирать УК, а УК свою обязанность по вверенному ей земельному участку не выполнила.

Вот эта двойственность и бесит. Да, есть старая застройка, где все давно разделено и нет споров, есть огороженные ЖК, где тоже понятно кто за что убирает.
Но и спорных моментов в других местах достаточно, и меня как юриста это ужасно бесит, когда прилетает штраф за нарушение на ЗУ, а главного доказательства - что этот ЗУ вообще обязана содержать УК - нет.
Понимаю ,что скажут - сам не доказал, мол, недоработал. В том числе и это, хотя, чаще все таки это были не мои дела. А на практике - чихать хотели и инспектора и судьи в Москве на границы ЗУ.

Смотрел практику- нет нигде разбора дела судом с такими доводами: мусор/снег/дерево, расположены на ЗУ с кадастровым номером с границами такими то - в составе МКД, поэтому нарушение есть. Если вдруг стороны спорят, что не на территории - вот вам экспертиза землеустроительная, вот точка, вот границы участка.

Нет такого!

Всегда со слов инспектора/управы - нарушение выявлено на земельном участке/придомовой территории (приравнивают понятия) дома такого-то ,где УК - организация такая то. ТО что она возражает, что она должны убирать - значения не имеет, вот вам ЖК РФ, вот 170, вот адм кодекс Москвы. А самого главного - привязки места нарушения к сформированному ЗУ- нет.

По одному делу я прям уверен был, что общая парковка между домами метрах в 70 от дома- явно не задача УК этого дома, и что скорее всего эта территория входит в гос контракты по уборке подрядчиков ГУ ИС. Не смог найти их конкурсную документацию, поэтому чтоб успеть в сроки подал жалобу и просто указал, что нет в адм. деле доказательств того, что эта территория должна убираться привлеченной УК и что это по кадастровой карте территория Москвы. Дело пришлось передать другому юристу, тот работал по тому что написал я.
В итоге, конечно, проиграли. А должны были выиграть, потому что так и не появилось в деле никаких доказательств, что этот участок земли принадлежит собственникам дома и убирается УК.

Зато если вдруг собственники захотят что нибудь сделать с этой парковкой, распорядиться, то Москва сразу же поставит их на место и скажет - ваш ЗУ - под отмостку.

З,Ы.
Цитаты из суд решений, которые показывают уровень вовлеченности судей в выявлении принадлежности ЗУ:

Доводы о том, что УК не является субъектом вменяемого правонарушения, так как не обслуживает дворовые территории и не заключало договор в ГУ ИС договор на содержание указанной территории, несостоятельны.
... Земельный участок расположен в Москве по адресу: ______, следовательно, УК обязано было содержать его в надлежащем состоянии, а именно: очищать от снега и наледи территорию дворовые проезды, парковочные пространства, тротуары, не допускать складирование куч снега на территории домов, препятствующих проезду транспорта и движению пешеходов.

Вопреки доводам жалобы, факт вырубки дерева УК по указанному выше адресу подтвержден имеющимися в материалах настоящего дела доказательствами, в том числе, сообщением Управы района, в котором указано, что балансодержателем данной территории является УК

Elpis
Новичок
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 13:36

Придомовая территория оформлена по обрезу фундамента

#37 Сообщение Elpis » 22 окт 2018, 12:09

В нашем случае застройщик ответил отказом в просьбе отказаться от аренды нашей придомовой территории.


Вернуться в «ПРИДОМОВАЯ ТЕРРИТОРИЯ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость